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标题: 塔罗就只是在叙述未来实际情形而已 [打印本页]

作者: mary0630 时间: 2009-4-17 11:11
标题: 塔罗就只是在叙述未来实际情形而已
塔罗就只是在叙述未来实际情形而已

的确就是如此,塔罗只是确确实实的在叙述未来实际情形而已,
很多人以为塔罗只是以现在的状况为起点,
来做一些未来最有可能的情形推测,
但是这样的观念是错误的,
因为塔罗就只是在叙述未来的实际状况而已

比如一个考试问题,已经考完在等放榜,
塔罗会这样叙述

考完等放榜(一张牌),放榜(一张牌),放榜后当事人的反应或做法(一张牌)

塔罗就只是这样在叙述未来的事实而已,
它不是推测

其实大家仔细想想就可以知道,
人跟人沟通是用嘴巴,用文字,
但是塔罗要告诉我们答案,怎么告诉我们呢,
当然只有用牌,因为塔罗不会用文字说话,
但是只用牌来告诉我们答案,
这样就会有很大的限制了,
因为有很多状况会无法用牌来叙述或表示,
就像上面的考试状况,
它无法直接告诉我们到底考上了没
也正因为是这样,
所以塔罗本身的牌意非常之简单,
但是在解实际的答案的时候,
会变的十分之困难,
因为实际上的各种状况有无限多种,
有时候会很难用牌推论哪张牌代表哪种状况,
所以会变成很多种状况,很难去判断解牌,
所以很多情况必须要跟当事人充分沟通后,
才能正确推论解牌,
绝对不能单单只看牌本身就去解,
这样会造成很多解释错误的情形

总之塔罗牌占卜会很难解,
并非是牌意本身很难,而是在推论解释实际状况的时候,
会变的十分之困难难解

作者: qwertqaz 时间: 2009-4-17 11:33
当一个人心思够沉静时是可以推理出轨迹
但多少人可以如此沉静所以需要借助外物帮忙
给予一定的提示或是一个思考方向

作者: 亮亮 时间: 2009-4-17 12:31
塔罗只是在叙述未来实际情形
建议改一改命题
正如Mary自己所说，塔罗只是纸牌而已，怎么叙述法。
解读塔罗的是人，通过塔罗叙述未来的自然也就是人。
所以，应该改成人通过对塔罗的解读展现未来的实际情形

P.S：台湾的文字里是不是没有“性价比”这个词？
今天和一位台湾人沟通，当我说出××性价比较高时，他问我性价比是什么意思

作者: 子香 时间: 2009-4-17 14:19
理解下楼主的意思，好像本质又是回到塔罗的本质问题啊，推理系的和直觉系的。当然根据事情无限可能性，纯推理系的不可能有很高的准确率。但如果纯直觉的话，感觉就变成了写小说了。所以还是应该两者结合，再根据个人情况选择侧重的方式吧。

作者: 重头来过 时间: 2009-4-17 15:34
其实这只不过是一个容易引起误解的概念问题。
对其他的算命不懂，但我对塔罗的理解，应该不同于人们对于一般算命所持有的观点，认为是一种毫无根据的神通，可以预知一切的神秘能力。
塔罗应该是一种分析工具，比如一片叶子由树上落于地面某处，需要具备若干条件，叶子本身的质量，地球引力，季节，一阵风，一场雨，一个承接它落下的地面某点，任何因素的改变都有可能使它的落点发生变化，如果有一个人站在树下，忽然伸手将它接住，那又将是更加不可预测的因素，而塔罗所占卜的目标，往往大部分属于人心的范畴，这其中或许有业力的作用，或许还有其他，但是这个世界上没有任何一种科学或者宗教敢于宣称，所有的事物都有一个注定的结果。我相信塔罗也没有这个能力。
因此，塔罗占卜的准确性，其实取决于各种达成事物发展结果的影响因素是否成熟。假如那片叶子已经接近地面，其落点基本已经固定，这个时候，结果发生改变的可能性非常小，但是在事物运行之初，变量是无限存在的。
其实大家应该都可以注意到，塔罗给出绝对与明确结果的情况并不多，很多时候处于未来位置上的牌，可以印证不同的发展结果，也就是说，未来无论是什么结果，都可以用你所掌握的塔罗知识来说的通。那是因为各种影响因素还处于可变状态。并且塔罗从不推测时间太远的问题，这也它的科学之处。它着重于分析，所以我更建议学习塔罗的人不要太注重结果。
尤其是，即便塔罗的推测是绝对正确的，还存在一个解读失误的问题，你永远无法预料帮你解牌的人给出的预测是否百分百准确。

作者: 0小妖 时间: 2009-4-17 16:21
我还以为这个问题已经讨论过了……
记住是人在用牌占卜，不是牌用人在占卜，就好啦，不要被牌控制

作者: mary0630 时间: 2009-4-17 16:29
我很同意你 (从头来过) 后面说的,确实没有任何一个人可以不出任何错的解释一个占卜,
这是没有任何一个人可以做到的,
多多少少都会出错,只是错多与错少而已

我上面说的,可能很多人还是看不懂,我这样说的意思到底是什么,
我的意思是 " 塔罗纸牌 " 就是相等于人的 " 语言 ",
我们人用语言在跟别人说一个答案,
但是塔罗占卜是用 " 牌 " 来告诉我们答案,
但是大家别忘记了,这个世界的各种事情的状况,
是有无限无限无限...................多种的,
但是每张牌的牌意是固定的(至少有某种固定范围的),而且牌的张数有限制,
总共也才七十八张而已,
那这样的话,要如何用有限的七十八张去表示这个世界上无限多种的状况呢?
这根本就是不可能做到的,
可是还是要想办法做到啊,
怎么做呢,只能尽量能用牌来叙述的状况,
就用牌来叙述,也只能这样而已,
不能叙述的,只好请占卜师自己去推论了,
就像上面的考试占卜,
牌能叙述的只会像下面这样,

等待放榜 > 放榜了 > 我不知道接下去该怎么办

那个考试的结果,塔罗牌没办法告诉我们,
只能由我们自己去推论,
相信大家看了上面的情形,
大概所有人都会推论成没考上

但是塔罗难就是难在这里,
每张牌要推论成什么实际状况,
有时候会变的非常困难,
比如我怎么知道这张牌要推论成 " 等待放榜 " 的意思呢,
这有时候会非常之困难,
所以唯一的办法,只能跟当事人充分沟通后,
才能做正确的推理判断

塔罗以往的解法有很多矛盾错误,
无法解释的地方(比如太阳牌是好牌,这个解法就是错的),
就是因为大家只在以往的那些牌意上打转,
转来转去,转到最后,还是回到原点,
永远会出现矛盾无法解释的情形,
最后只好说塔罗结果是可以改变的,
这样才能解释那些矛盾的结果

作者: mary0630 时间: 2009-4-17 16:42

原帖由 0小妖 于 2009-4-17 16:21 发表
我还以为这个问题已经讨论过了……
记住是人在用牌占卜，不是牌用人在占卜，就好啦，不要被牌控制

以往的塔罗书的牌意解释根本就是错误连篇,
我只是在纠正大家的观念,
错误的观念还要继续用下去吗 ?
那大家只会继续在错误的解法上打转,
永远也钻不出那个牛角尖,
然后只会拿一些很玄的心理层面的话,
来搪塞解释一些矛盾奇怪的塔罗占卜结果而已

[ 本帖最后由 mary0630 于 2009-4-17 17:28 编辑 ]

作者: 只羽 时间: 2009-4-17 18:10
“塔罗就只是在叙述未来实际情形而已”
除此之外，占卜不可能叙述别的东西。
很多人都期望，通过占卜结果可以提前知道某件事情的发展，以改善它。
这种心理是病态的，至少对于占卜师来说是病态的。
知道占卜结果以后，作为占卜师，第一件是是接受它，接受未来的实际情况。
把塔罗的结果，作为一个实际情况，不在乎好坏的去接受，
其实就是在接受我们自身，在接受我们的生命，在接受完整的世界。
我们通过塔罗看到未来，在其中，我们态度应该是接受和包容。
很多人不能接受，很多人抱有侥幸心理。
他们总是渴望那不是事实，总是渴望通过多次的占卜可以得到不同德结果，或者通过占卜得到提示可以去改变。
这是一种病态的表现，特别对于占卜师而言。
占卜师应该要有健康的心态去对待占卜结果。

作者: 星月·轮 时间: 2009-4-17 18:39
塔罗是有无限可能性的.....这句话我记得我说过很多遍了
那么它传达的信息的可能性也是无限的，
于是乎，我们解牌多多少少都会出错，这是肯定的。
塔罗并不是明确的告诉你，一个单纯的答案，而是连并你将要面对的处境一起告诉了你
塔罗的结果无论是好坏你都得接受，因为事实就是这样。
像是像窥视未来，或是去改变的我身边几乎都是这种人。
这种思想，被我和我的牌厌恶了，因为他们都属于病态的一类人，
我现在基本就不予理会...我只能告诉他们，事实就是这样。
塔罗就只是在叙述未来的情况，而不是告诉你未来给你去改变。

作者: 小么么 时间: 2009-4-17 18:54
意思就是说,占卜只是为了提前知道结果而不是通过预测未来针对某方面做修正?当然肯定有些事就算是做了修正也是不可能改变的,但我还是想知道为什么很多牌阵里有"建议"这张牌,拿来做什么的

作者: 0小妖 时间: 2009-4-17 22:20
唉，说下自己的看法。

　　首先：“以往的塔罗书的牌意解释根本就是错误连篇”，以我的理解，做这个论断至少要看过世面上流通的塔罗书百分之七十以上，并且有足够的反例来证明，结论才具有一定的意义。不然最多只能说，“某些塔罗书对牌义的解释的方式存在问题”。
　　牌意解释的不同与占卜方式的不同存在很大联系，根据各人对占卜理解程度的不同，不同的占卜方式，可以存在不同的牌义体系。所以世界上可以有不同种类的塔罗牌对最古老的那些符号进行解释与扩展。每个人可以根据自己的占卜方式进行选择，并不是说一个方式是可行的，就能证明其他方式都是错误的。就像有的人，根本不用看牌，只需要每张牌提炼出一些关键字，然后用任何牌都可以进行占卜。只要这个方式是可行的，同样没有问题。

　　其次，这里还有一个循环论证。因为“塔罗会告诉我们未来的实际情形”，所以“占卜结果与未来不符，是占卜师的错误”，所以“如果占卜师占卜正确，结果应该和未来相符”。用这样的理由来说服对方是行不通的。这样不可证否的理论是没有意义的。无论发生任何问题，都可以归结为占卜师的错误。
　　但这也不是说这个观点就一定是错误的，只是不能被证明。而同样不能被证明的世界观也并行存在。我们可以相信其中任何的一种可能性。就像我们甚至可以相信，世界就如《黑客帝国》中那样，都是由一部机器创造的幻影，我们同样无法证明这个理论是正确或，错误的。（不过对世界太多的怀疑，容易得到那句经典的“我思故我在”，所以其实只要相信简单的版本，同样可以过得很好，看看我们周围是什么样子，世界就是什么样子的）。

　　对于不可更改的事实，我们是需要接受，这没有问题。个人感觉，“塔”这张牌就能反应出这个道理。当然，也许可以说我对牌义的理解是错误的。但是，这个对错也是取决与看问题的立场与角度。如果你说要占卜，那可以说所有场合不一定都反应这个道理。而对我来说，我能从中学到“接受事实”这个道理，已经足够了。塔罗不用来占卜，同样有他存在的意义，可以让我们生活过得更好。但我相信，“接受事实”并不是塔罗的全部意义。当然塔罗的意义，对不同的人也是不一样的，很大程度上其实反应了人生的意义。通过对塔罗意义的总结，可以看出一部分占卜师的人生观。但不同人生观的人，赋予塔罗不同的意义，这都是没有什么错误的，也不必要引起争论。

[ 本帖最后由 0小妖于 2009-4-17 22:21 编辑 ]

作者: 只羽 时间: 2009-4-17 22:34
标题: 回复 11楼小么么的帖子
建议是告诉你以怎样的心态和行动去面对和接受。
比如六芒星的建议，
我个人认为，使用这个建议，也不能完全避免3号牌位的结果，
只能说可能让你对3号牌位的结果承受力更强，
或者让你更快的进入7号牌位代表的最终结果。

作者: 重头来过 时间: 2009-4-18 00:10
不知各位占卜师对塔罗的"最终结果"有多大的把握,在多少占卜例证中证实了自己所看到的"最终结果"是绝对符合事物的最终发展的.
其实我想说的是,并不是每一次占卜塔罗都会给出一个明确的"最终结果",有相当多的时候在一件事结论尚未成型的时候塔罗更倾向于分析现状,这时候建议部分是很重要的，而求问者在占卜之后所采取的行动也会对结论的形成构成比重较高的影响.
这也是塔罗占卜需要使用牌阵的意义,因为可以从多方面向你呈现事物发展的根本脉络.
我始终认为作为占卜师,对于以上帝般不容置疑地语气向占卜者宣判他们的命运一定要慎重!

作者: 重头来过 时间: 2009-4-18 08:22
再罗嗦几句，是以前跟朋友们讨论的时候谈到过的.
塔罗作为占卜工具，其实是比较容易附着人内心的魔性的，同样一个问题的占卜,同样是一个条件已经成熟的结果,比如一个人犹豫着的人来问自己是否能跟恋人结合,他在占卜前也许是对感情有着几分不满,他们之间早已存在严重的问题,而塔罗这时候明确给出结果不可能结合.
这时候作为占卜师从不同的角度出发所给出的结论,其实相当重要,如果你只是断然宣告你们不可能,对方完全没有诚意,你纯粹是异想天开,放弃吧,如果他相信你,很可能会生出许多怀疑怨恨等负面情绪,而跟恋人争吵收场.
但是如果你向他分析是何原因导致未来可能出现的结果,比如他曾经忽略了对方的某些表现,他们之间存在的障碍,他们彼此不协调之处,(个人认为,这些是可以通过占卜得到的唯一有用的东西),他也许会心境平和的与恋人分手.
这就是所谓的，天使会抚慰人内心的创伤,而魔鬼却会煽动你的愤怒.
以本人并不算长的占卜经验,几乎可以百分百证实,塔罗占卜对绝对结果的影响极其微弱,但对人的心理活动几乎可以造成100%的影响，求问人越是相信，这影响越大.所以塔罗在某些程度上，真的应该属于心理学的范畴.

[ 本帖最后由重头来过于 2009-4-18 08:23 编辑 ]

作者: Aiden 时间: 2009-4-18 11:11
同意楼上
其实塔罗牌最终影响到的是人们的内心，很多人想要占卜不也是为了求一个心安吗？当他们了解到一些可能的状况时，他们就会有所准备，甚至努力去应对这种可能性。
个人觉得塔罗牌只是告诉你某一时段某件事情发生的倾向性，但如果我们有心理准备去面对的话，也许情况会有所改善。

作者: 小么么 时间: 2009-4-19 18:41
所以还是那句话吧,命由天定,事在人为
选择静观其变(觉得结果不可能被改变)还是努力应对(相信某些结果可以被改善甚至改变)都是一种选择

作者: Aoi 时间: 2009-8-14 22:57

原帖由 重头来过 于 2009-4-18 08:22 发表
再罗嗦几句，是以前跟朋友们讨论的时候谈到过的.
塔罗作为占卜工具，其实是比较容易附着人内心的魔性的，同样一个问题的占卜,同样是一个条件已经成熟的结果,比如一个人犹豫着的人来问自己是否能跟恋人结合,他在占卜 ...

说得太对了YC54YC

作者: waterskin 时间: 2009-8-15 13:28
塔罗应该也能叙述过去和现在的实际情况

作者: sincer 时间: 2009-8-15 23:26
回過頭來看以前自己的很多牌，會有很多不一樣的感覺。
但是覺得一直很多時候，當你想去改變一些什么的時候，它不會讓你完全讀懂，甚至會誤導你，等答案揭曉，你才恍然大悟。但是回過頭來看時，發現它說的確實是實話。

作者: sincer 时间: 2009-8-15 23:36
标题: 回复 15楼重头来过的帖子
同意ls的分析，很精確～～學習啦

但是還是有一個問題存在其間。
仍然是那個古老的命題：我們得知那個結果的意義是？僅僅是平復自己和別人的心么？劇本是否可以因為某些強有力的人而改變？當然不是指的是塔羅師，而是那些天行健之人。
還是對于主要劇情什么都不能改變，唯一可以改變的只是我們對事物的看法和感受？

作者: 缁月银 时间: 2009-12-19 20:07
顶一下~~

作者: 左耳 时间: 2010-9-9 17:10
标题: 回复 14楼重头来过的帖子
引用“重头来过”同学的发言：
/QUOTE/
不知各位占卜师对塔罗的"最终结果"有多大的把握,在多少占卜例证中证实了自己所看到的"最终结果"是绝对符合事物的最终发展的.
其实我想说的是,并不是每一次占卜塔罗都会给出一个明确的"最终结果",有相当多的时候在一件事结论尚未成型的时候塔罗更倾向于分析现状,这时候建议部分是很重要的，而求问者在占卜之后所采取的行动也会对结论的形成构成比重较高的影响.
这也是塔罗占卜需要使用牌阵的意义,因为可以从多方面向你呈现事物发展的根本脉络.
我始终认为作为占卜师,对于以上帝般不容置疑地语气向占卜者宣判他们的命运一定要慎重!

再罗嗦几句，是以前跟朋友们讨论的时候谈到过的.
塔罗作为占卜工具，其实是比较容易附着人内心的魔性的，同样一个问题的占卜,同样是一个条件已经成熟的结果,比如一个人犹豫着的人来问自己是否能跟恋人结合,他在占卜前也许是对感情有着几分不满,他们之间早已存在严重的问题,而塔罗这时候明确给出结果不可能结合.
这时候作为占卜师从不同的角度出发所给出的结论,其实相当重要,如果你只是断然宣告你们不可能,对方完全没有诚意,你纯粹是异想天开,放弃吧,如果他相信你,很可能会生出许多怀疑怨恨等负面情绪,而跟恋人争吵收场.
但是如果你向他分析是何原因导致未来可能出现的结果,比如他曾经忽略了对方的某些表现,他们之间存在的障碍,他们彼此不协调之处,(个人认为,这些是可以通过占卜得到的唯一有用的东西),他也许会心境平和的与恋人分手.
这就是所谓的，天使会抚慰人内心的创伤,而魔鬼却会煽动你的愤怒.
以本人并不算长的占卜经验,几乎可以百分百证实,塔罗占卜对绝对结果的影响极其微弱,但对人的心理活动几乎可以造成100%的影响，求问人越是相信，这影响越大.所以塔罗在某些程度上，真的应该属于心理学的范畴.
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想说，鸽子，你总是带来我喜欢的讯息。：）

[ 本帖最后由左耳于 2010-9-9 17:11 编辑 ]

作者: 消失的地平线 时间: 2010-9-10 00:12
我有一个疑问
假设，我求占，问题是，我该怎么做才能把这件事情做好？
那么，根据这个问题，mary会如何作答？
你会直接告诉我这件事情成或者不成？还是告诉我应该怎么做？
这时候，我问题的重点不是结果怎么样，问题限定了成功这个假设。
那么，塔罗还是在描述实际情况的话，我提的这个问题又意义在何？
难道我这个问题最后的答案就是我问的问题没有意义？

作者: 左耳 时间: 2010-9-10 02:28
很希望楼主开一个解牌贴，或者给一些实占的具体例子。万千道理不如一个实例。相信很多同学都有这样的感觉，有时候听了很多理论仍然一头雾水。然而只要一个例子马上就明白了。（于是我又想起了air同学的寻物贴，简简单单让人豁然开朗。）再次感谢楼主的分享。

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