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标题:
跪求,22张大牌的原型故事
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作者:
RAPHAEL'SAIR
时间:
2010-6-3 00:00
标题:
跪求,22张大牌的原型故事
我觉得再学习塔罗的时候,不应该只注重塔罗的意思,以及占卜方法。更应该了解下背景知识及文化。
所以希望了解的塔罗达人们来告诉关于22张大牌的原型故事。
据我在资料上所看,22张大牌是早于小牌出现的,包含了丰富内容及其文化背景跟时代背景的产物。
很想知道有关方面的知识。在百度上查都是零零碎碎。自身英文不过关。所以请求,在此贴中得到明确的答案好做整理
作者:
Esperanca
时间:
2010-6-3 10:20
伟特系可以直接去看亮仔的BLOG~
http://blog.sina.com.cn/jeaora
顺便催催他抓紧时间写~~
其他中文书应该都没这么细致全面~
作者:
RAPHAEL'SAIR
时间:
2010-6-3 11:25
恩 谢谢LS提供资料
作者:
亮亮
时间:
2010-6-3 16:37
这个问题因高塔而起,这里就稍微聊聊这张牌好了
根据目前所掌握的所有证据,
塔罗牌源于15世纪文艺复兴时期的意大利,
15世纪米兰的塔罗牌中并没有塔这张牌。
一直到15世纪后期,威尼斯的Gringonneur格兰高尼绘出的塔罗牌中才出现这张牌。当时的这张牌画的是一个被火焚烧的石头建筑。
在后来的意大利塔罗牌里,塔这张牌的名字并不是“塔”,而是“火”。也有称作“光或闪电”,通常画的是带火的闪电从天而降霹在人或树木上。
如果要研究这张牌在当时所表达的含义,有一个切入口。
当时出产的这些有塔的塔罗牌,其最后七张牌都与启示录中的内容沾边:
与之相应的内容就是:由大天使所率领的天使军团打败了撒旦军队,大地经历地震与大火得到净化,也经历了翻天覆地的整顿。在一副插图里,他们引以为傲的高塔崩驾离析,从而走向新的纪元。在最后的审判中,天使的审判号角使得死者重生,在一些艺术作品中为了呈现这副图像,大天使被画为手持天平的正义。
当时的塔罗牌,恰恰有一种排列次序是正义牌被置于审判牌之后、世界牌之前。
所以从符号学角度思量,这就是塔这张牌极有可能的寓意出处。
如果硬要加个解释,那么“净化、重建之前的毁灭”也算是一种概括。
还有一种观点认为,塔罗牌反应的是神秘主义之旅的过程。
那么塔在这里的位置——结合其之前的魔鬼与其之后的星星——可以得到的含义便是:阻碍自我提升要素的革除,是向更高领域提升的突破。
其出处便是希腊神话中,大力神赫尔克里斯自愿地焚烧自己的身躯,当他肉体焚毁后,他的灵魂就被墨丘利神带往奥林匹斯,并成为了神,实现“合一”的目标——这一目标便是中世纪及文艺复兴时期神秘主义者的终极目标。
作者:
RAPHAEL'SAIR
时间:
2010-6-4 09:17
e.原来是这样啊。我还一直以为来自圣经中的巴别塔的典故的说。
魔术师是来自希腊神话中的赫尔墨斯吗?
作者:
亮亮
时间:
2010-6-4 12:20
那要分阶段来说了,
最早期的塔罗牌魔术师只是街头杂耍者,只不过在当时认为其守护神是墨丘利(赫尔墨斯的罗马名字)。而当时根据一些画到墨丘利的艺术作品中,其帽子和马赛塔罗魔术师的宽边帽一样,所以两者的关系并不直接
作者:
RAPHAEL'SAIR
时间:
2010-6-4 22:27
这样啊。= =一开始魔术师就是忽悠人的职业啊。怪不得魔术师牌出现后,代表的人物中有包括占卜者
作者:
青龙返首
时间:
2010-6-5 11:13
原帖由
RAPHAEL'SAIR
于 2010-6-4 22:27 发表
这样啊。= =一开始魔术师就是忽悠人的职业啊。怪不得魔术师牌出现后,代表的人物中有包括占卜者
这么说吧:
人类的早期社会是一个“巫”统治的社会,这个巫是部落的最高领袖,最初的巫是有一定的“通神”能力的,用现代话来说可以说是特异功能。但是,并非每一届的巫都具有特异功能,有的巫根本就是和常人一样,由于他们的存在,使得巫的地位逐渐没落,沦为骗子的代称。这有点像现在中医的地位,有的中国人认为中医就是骗子,这种结论多少有点源自于某些骗子打着中医的旗帜进行行骗。这个退化过程在中国甲骨文巫字和壬字中体现,壬字说文解字中说通巫,壬字有两层意思:一是盛大、庄严,二是虚伪。两者正好相反。后者之意典型地如和女字旁结合为妊字,意思是说这个女人表面上看是一个人其实是两个人(怀孕),犹如“壬”状的“巫”——表面上看这个巫师很庄严,其实他很可能什么本事都没有是虚伪的。有本事的巫师即是有工作能力的巫师才是壬的第一层意思,所以甲骨文中壬和工写法又非常近似,之差别一个点。
魔术师的前身就是巫师。有的魔术师有真本事,有的没有真本事,就是你说的“忽悠人的职业”——但并非“一开始”就是。
作者:
青龙返首
时间:
2010-6-5 11:19
顺便说一下,上文中提到的巫、壬在我最近写的《兵法奇门》书中《探索十天干的含义》一文中有详细讨论,这书将于一个月内由广西人民出版社出版。有兴趣了解内容简介的,可在百度贴吧搜索孙武兵法,在孙武兵法贴吧内有贴介绍。
作者:
RAPHAEL'SAIR
时间:
2010-6-5 11:32
我说的忽悠人的职业 只是一个形容词而已。。。。
作者:
亮亮
时间:
2010-6-5 14:28
我觉得RAPHAEL'SAIR 可能是误解了。
现在我们之所以将这张派称作“魔术师”,源于对英语Magician一词的翻译——这已经是后一阶段了。
正如我之前说了,魔术师要分两个阶段,
在塔罗牌初期,也就是前一阶段,该牌其意大利名为il Bagatella,
其图像中的角色也并非现在意义上的仪式魔法师,而只是一个街头卖艺人、变变小戏法而已,充其量可以称为“街头艺人”。为当时社会地位较底层的角色。
那么后一阶段,也就是自18、19世纪之后,这张牌被神秘学家改变成“仪式魔法师”,这才变成了我们现在称的magician魔法师。
可能是我之前没讲清楚才给你造成了误解吧。
这也是在追溯每张牌背后的原型故事时需要纳入考虑的要素,各时段的反映的角色是不同的。
至于青龙老师提到的巫,我觉得也需要分两个阶段讨论。
一个是史前人类社会中的巫师,也就是青龙老师提到的巫,
另一个则是后期的仪式魔法师。
但后期的魔法师,其前身是否就是这个巫,这一点在学术界中似乎有点争议。
作者:
RAPHAEL'SAIR
时间:
2010-6-5 14:57
。。。我不清楚是我哪方面误解了。。。您说的十分清楚啊,刚开始魔术师的原型是在街头摆摊的杂耍师。
嗯,我联想到的占卜者类似于到处流浪的吉卜赛人。。。嗯。。。这样的联想,算误解吗?
作者:
RAPHAEL'SAIR
时间:
2010-6-5 14:59
嗯。。还有一个问题就是
塔罗牌里的3号牌。皇后,或者女王。
这两种称呼都有,那皇后跟皇帝牌之间有联系吗?还是皇后就是字面上的女王,女性的统治者而已?
作者:
亮亮
时间:
2010-6-5 15:54
皇室夫妇而已
作者:
RAPHAEL'SAIR
时间:
2010-6-5 16:18
o ..也就是说,女皇指的是皇帝的妻子,而她本身没有权利的意思喽
作者:
亮亮
时间:
2010-6-5 20:07
……是皇帝妻子没错,有没有权只是你对她的评定
作者:
永恒与一天
时间:
2010-6-5 20:25
不错的题材,收藏
作者:
RAPHAEL'SAIR
时间:
2010-6-5 21:35
o .
啊~订的塔罗占卜完全手册到了~~~
发现里头有提到每张牌的出处。只不过不知道是不是对的。
作者:
亮亮
时间:
2010-6-5 22:04
举个例子看看就知道是不是乱写了
作者:
RAPHAEL'SAIR
时间:
2010-6-6 00:21
例子:
力量牌
在神话中,【力量】与原始的异教女神【万兽夫人】LADY OF THE BEASTS 有关,当时的年代,人们相信女人天生拥有理解大自然运作的能力,因为她们不仅是栽种者,也是治愈者,在远古非基督教时期,这位女神是至高无上的统治者。之后,她成为希腊人所具体化的狩猎女神,ARTEMIS
力量也被称为 [LA FORCE] 法文的力量 对应罗马数字VIII 以及希伯来文的 【CHETH】
作者:
亮亮
时间:
2010-6-6 10:15
有以下几大问题:
1、神话渊源
为什么取万兽夫人作为原型而不是其他?这位万兽夫人与力量牌的中心有何关联。
不知道这两点有没有写出来。
如果没有写出来,只能说作者只是随意取了个故事或传说套用而已。既然如此,更是有人能以狮子王辛巴和白雪公主为原型套在这张牌上。
事实上,历史上的塔罗牌中,力量牌并不仅仅只以“女人+狮子”的模式。还有以男人棒打狮子、女人手抱断柱为形象的图像。
2、力量的名字
在名字上我就不多提了,既然他只说到了法文名字,
我就提一下力量牌还有一个名字,为Fortitude(坚毅),
为四大基本美德之一(正义、节制、智慧<审慎>)。
3、力量的编号
如果要追根溯源,那就绝对应该提到11,而不仅仅是8.
4、希伯来字母对应
先不论两者该不该作一对一的对应,
塔罗22张牌与22个希伯来字母的对应有很多种,为什么取力量对应cheth这一种。
如果没有说明来由,那么很可能就是作者在不明就里的情况下信手拈来的。
所以结论就是,不能把这些当作对牌出处的讨论,因为一旦较真了,漏洞百出。
顺便问一句,作者是谁呀?
作者:
RAPHAEL'SAIR
时间:
2010-6-6 11:44
唉。这样啊。这本来就是书中类似小贴士的板块一般的注解。果然不能太过依赖。
作者是:M.J.ABADIE
作者:
亮亮
时间:
2010-6-6 11:46
小贴士的话估计是作扩展理解,不是学术上的符号来源,参考一下就可
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