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标题: 塔罗牌怎么就不是算命？ [打印本页]

作者: Lotusrein 时间: 2007-8-24 14:45
标题: 塔罗牌怎么就不是算命？
在坛里看到一个“塔罗牌不是算命”的帖子，很不敢苟同。简单的回复恐无效果，开帖以论之。
原帖：http://www.chinatarot.com/bbs/viewthread.php?tid=3682&extra=page%3D1
塔罗牌基本的、首要的功能就是算命。要是嫌算命这俩字难听，让人想起街上卖卦的半仙，那么换成占卜、预测等等都行。总之，一个意思。它还是算命。
该文曰：“它并不是算命，塔罗牌只是在帮你窥测生命的一隅！”这个说法也太含糊了，我老兄洗完澡对着镜子端详自己并不健美的身躯，看看哪儿又长一疖子没发现，这也是“窥测生命一隅”，您说这和塔罗牌扯得上哪门子关系？
“确实有占卜的功能，却与算命的理念是背道而驰的。”如果我们知道占卜=算命，那这句话就不通。
作者的意思是，塔罗牌在算出命运以后，会告诉你方法与对策，而不是像别的算命者一样，说命由天定，人说了不算。这个说法，本人以为欠妥。因为很多别种算命者也会告诉顾客各种方法，比如离西方远点，杀公鸡喝血之类；先别说这些方法对不对，有方法却是肯定的。“命理、星相，旨在帮人趋吉避凶”，这个观念很普遍。
我对塔罗牌的理解，并不是它能帮你测出“命运”，因为我向来认为“命运”是没有的，只有“概率”，或曰“运气”。塔罗牌所传递的神秘信息，具有指向的作用，能神奇地契合顾客本身的情况，给出指引的方向。当然，这要依赖于解牌者的水平。而塔罗之所以不同于心理辅导，就在于它确实能传递出神秘的信息，这不是目前的科学可以解释的。
所以，塔罗的“占卜”、“算命”、“预测”都建立在这神秘的功能上，它确实能对未来作出指引，表明事物发展的一些趋向。
当然，有人会认为占卜和算命不是一回事。前者西方化，后者东方化，事实上很难把这两个词分开。不见得四柱八卦等“算命”就是迷信，塔罗水晶等“占卜”就不迷信了、高人家一等了。词不一样，其实质都是通过神秘化的手段窥探未来的信息，并指导当下的行动。要说为什么算命像迷信，大概是因为靠太多不随机的东西。例如生辰八字一样，命也一样，谁信哪？当然，各有各的体系，越解释越玄乎。那易占也靠随机结果哪！星座也不见得比生辰八字靠谱哪！你说西方的占卜不是迷信，东方的算命是迷信，凭据何在？研究结果？研究过程？
总之，对于这些说法，不必太较真了。“半仙”又如何？果真铁口神断，人家可就不是讽刺了，这个称号还挺光荣呢！你要听着不习惯，心里默默把“半仙”换成“最接近神的人”就是了。

作者: 冬女 时间: 2007-8-24 15:51
这样说吧,楼主你可以用塔罗算出结果算你牛:)

作者: Lotusrein 时间: 2007-8-24 16:27
当然可以了，不能算出结果我用它干吗。
只是，不可能有一个很明确的结果。例如有人问我多久能结婚，我只能告诉她，很快或是需要一段时间，或者还远着呢。非要给出一个明确结果，就和预报3天以后的天气一样，吃力不讨好。因为人的运势会随着自己的行动和环境的影响而改变，塔罗所算出的是一个倾向性很强的结果而已。不排除由于预知了结果，而行动改变之的可能。

作者: 蓝色魔羯 时间: 2007-8-24 23:12
希望楼主你多了解一些塔罗的工作原理和塔罗的本质吧。塔罗重在分析，基于现在的情况而分析出未来一段时间以内事件的发展趋势。和算命根本不同。知道所谓的“命”是什么意思吗？算命得出的结果和塔罗占卜是完全不同的，两者存在本质上的差别。

[ 本帖最后由蓝色魔羯于 2007-8-24 23:14 编辑 ]

作者: 猫六 时间: 2007-8-25 00:59
恩，简单的说几句，因为这个讨论之前经过了很多轮了。
首先一点，我们都是崇尚科学的人，是不提倡迷信的，这里的所有人包括楼主肯定同意。没问题。

那么，其实就是个占卜和算命的概念问题。下面的文字出自维基百科全书。
占卜是藉由超自然方法來探究事物的神祕學活動。
算命是一種利用個人切身資訊，來判斷吉凶福禍的行為。主要流传于华人聚集的东亚、东南亚地区。
占卜如果要和算命作一個區別的話，占卜具有儀式性或社會性的特色，通常與宗教有關；相對來說，算命大多是服務個人的日常活動。

其实我想表达的一点就是，占卜和算命不是划等号的。

但是至于迷信不迷信，毕竟一个国家一个制度。是不是迷信，也不是我们可以定的事情。

另外的就是命运其实也是分开来讲的，命和运，两回事情，应分开谈。

作者: Lotusrein 时间: 2007-8-25 09:49
占卜是藉由超自然方法來探究事物的神祕學活動。
算命是一種利用個人切身資訊，來判斷吉凶福禍的行為。主要流传于华人聚集的东亚、东南亚地区。
占卜具有儀式性或社會性的特色，通常與宗教有關；相對來說，算命大多是服務個人的日常活動。

现代汉语词典：
占卜古代用龟、蓍等，后世用铜钱、牙牌等推断祸福，包括打卦、起课等（迷信）。
算命凭人的生辰八字，用阴阳五行推算人的命运，断定人的吉凶祸福（迷信）。

还是现代汉语词典最能支持楼上几位的论点。按照这样的分类，算命是根据非随机的内容推断一个人的相对固定的“命运”，因此是不科学的、迷信的。而占卜是根据随机内容预测非固定的未来，给出倾向性的引导。如果塔罗排除掉星座、血型这些非随机因素的话，那倒确实能符合占卜的词典定义，可惜，好像很难。
实际上，在日常用语中，我们是不会严格按照词典定义去使用词的，包括用周易的龟蓍、铜钱预测，应该用“占卜”，但很多时候都有人称之为“算命”。而且，周易的卜卦在操作时经常是和生辰八字联系起来的，那你说这是占卜呢，还是算命呢？还是掺杂了算命的占卜或是掺杂了占卜的算命呢？
一锅粥了吧？我也一锅粥。事实上，语言很多时候就是一锅粥，没有很明确的分界。
如果占卜和算命果然能按词典定义截然分开，那么，我认为占卜是科学的，算命是迷信。包括星座之类，我一直认为就是迷信。我用塔罗绝不涉及星座。用塔罗而涉及星座，和用周易而涉及八字，没有什么区别。
把占卜和算命在理论上截然分开，泾渭分明，这是可以的。如果这样分开，那么我认为塔罗牌的主流并不是算命。而我认为这样的“算命”就是迷信。
迷信与否，个人可以有自己的判断。我认为，根据出生的时间、地点等等固定因素来判断一个人的性格、命运（好吧，说运势也可以！）、适合从事的职业等等，这就是标准的迷信。不说多了，我出生那个医院，和我一个时间生的就有十多个。因此，我压根就不相信星座。同样作为“神秘学”，生辰八字、阴阳五行也各有各的体系，越编越复杂，越编越玄乎，越圆越“合理”。
此言一出肯定板砖横飞，我还真没见过几个玩塔罗的不信星座。不过，我不会争，只是表明个观点供大家参考而已。因为这不是什么原则性问题。信不信，也出不了什么大事。

作者: Lotusrein 时间: 2007-8-25 09:55
补充一点，信星座过了的话也有点麻烦。我见过一征友启事，被人转到joke版了。标题是要求狮子座男生一名，内附条件若干。万一耽误了自个的幸福就不太好了。

作者: 黑潮之海 时间: 2007-8-25 12:55
塔罗牌是一个寻求答案的工具
关键作用在于打开心结
“算命”之用只能算之辅助
哥们下次发帖之前考虑清楚再说:L 。。。。。。。

作者: 秋水天 时间: 2007-8-25 13:12
我想塔罗牌是心灵的向导，引出心灵潜意识的工具，我觉得无论是认为塔罗是心理学也好还是魔法也好，只要坚信自己的想法，信念就会很强烈，对塔罗的推测就会很有帮助，其实就是观念问题而已，现在毕竟把塔罗魔法化的人多

作者: 吟游剑士 时间: 2007-8-25 19:38
我只能说:一百个人眼中有一百个哈姆雷特.

作者: Linda 时间: 2007-8-27 09:45

原帖由 秋水天 于 2007-8-25 13:12 发表
我想塔罗牌是心灵的向导，引出心灵潜意识的工具，我觉得无论是认为塔罗是心理学也好还是魔法也好，只要坚信自己的想法，信念就会很强烈，对塔罗的推测就会很有帮助，其实就是观念问题而已，现在毕竟把塔罗魔法化 ...

很同意9#楼的观点，塔罗是给人生指示出你所想要的结果，但这个结果也是会改变的，通过人的努力和外在的因素的变化，会使你达到你所要求的目的。有时候我觉得塔罗像是心理导师，在迷茫的时候它会像是一盏灯，既使有困难也不会害怕。

作者: ┏哩尛妖 时间: 2007-8-28 19:58
标题: 回复 #1 Lotusrein 的帖子
貌似塔罗牌就是算命?!

   汗呀汗!!

            楼主是卜是小时侯算命算多鸟哦?!

            者说是算命勒时候被骗勒次数太多鸟哦?!

            塔罗牌的原理和本质是什么丫?!楼主还是多了解下的好吧!!

作者: d.n.threnody 时间: 2007-8-28 21:22
算命=占卜，就是鑽牛角尖嘛……沒有什麽好解釋的

作者: 水之精灵 时间: 2007-11-6 11:29
算命可以说告诉人的是一种既定的'命运"
塔罗牌告诉的是你周围的情况,以及潜伏在你自己内心真正的想法.最终还是要靠自己的
实在不同嘛

作者: mary0630 时间: 2007-11-8 11:49
标题: 塔羅真的不是算命
塔罗只是一个占卜术,而且是有极限的,
它不可能用来占卜所有的情况,
也不可能解出任何问题,而且它也不适合占卜长期的问题,
所以它不是算命术,大家都把塔罗太过於神化了,
他只是一个很普通很普通的占卜术而已,
既然是占卜,很多人就会很天真的认为,
可以利用它来预知未来可能发生的坏状况,或者该怎么做比较好,
真的有这么好吗?
假设一下,这样做会让我损失一千万,
那是不是透过塔罗占卜,就可以避免让我损失这一千万呢?
真的有这么好吗?
如果注定要损失这一千万,你无论怎么想办法想躲掉,
也是没有用的,塔罗占卜如果可以任意让人改变未来可能发生的结果,
那我想塔罗占卜师一定是世界上最快乐的人,
因为我想要有什么就有什么,
我想要他爱我,就让他爱我,真是随心所欲,
但是真的可以如此吗?
别傻了,就承认吧,人世间的确有很多事情是注定的,
很多事情就算你想去改变,他也是无法改变的,
只是大家都不肯真的去面对这个事实罢了

[ 本帖最后由 mary0630 于 2007-11-8 11:57 编辑 ]

作者: nevewind 时间: 2007-12-3 17:15
算命和占卜如果用易经的观点看就是一为静一为动
算命算的是不可改的事物如你出生的父母及他们的家庭背景（不可改你不可作选择）
性别身体缺点或缺陷（不可改不可作选择）
先天性格这是现代科学有所研究到的涉及到胎教和营养学等几方面的研究（不可改不可作选择）
苦于胎教是由自己父母所作行为所以列为不可改不可选择一类
所以算命应归入静
占卜因事说事由观察分析过去现在当事人所作的决定和选择心态等因素推测出未来其间因为人可以被后天影响（如环境身边朋友的人生价值观等）所以其行为会发生改变其结果也会相应发生改变所以为动

不过无论算命也好占卜也罢其中有静有动亦有自身规律一般没学习过具体知识或一知半解的人会把这些事都划入到他们的常识认知范围如中国人就把这些都口语化地说成是算命所以无谓对国人口中的称呼争论什么因为对他们来说反正就是算命非要说服他们的话除非开班讲授吧不过估计没几个人会听就是了
（纯为一家之言仅供参考）

作者: 默墨的猫 时间: 2007-12-3 20:22
卜卦那個不能算迷信吧，現在書店裏卜卦的書多了去了
難不成zf也宣傳迷信？？

作者: 硬币响叮噹 时间: 2007-12-10 15:40
我不觉得塔罗是算命类。算命显得太宿命了，塔罗是给的建议比较多。让你怎么认识自己去改变嘛。毕竟命运也是掌握在自己手中的说。

作者: 547082715 时间: 2008-3-9 14:37
个人认为。
算命，顾名思义就是推测你的命运。何谓命运？命运就是你这一生的变化转折。
这一般是按照生辰八字。。。等等算出来的。而生辰八字就意味着在你出生的时候就已经是定数了。或许算命是可信的，但它所说的却是太长久的东西。

占卜，范围就小很多了。就是基于你现在的行为和意志，所作的推测。塔罗牌也就是反映你的潜意识。我想潜意识不是生来就注定的吧。。而占卜的结果，有些也许可以改变，而有些你怎样努力也许都不会有太大变化。更重要的是，塔罗代表的只是人生中的一小部分，并不是算命那样泛泛之谈。

那么，占卜=算命吗？

作者: starleaf 时间: 2008-3-9 16:03
我的观点：

塔罗跟心理学有关。
个人的深层意识（无意识层）中对事物的看法和预感，通过塔罗占卜反射到你选出的牌中。
再通过你对牌的分析来得出结果。

我说的不够专业。详细了解去看看荣格的说法。

就这么简单。
人都是有第六感的，但不是每个人都能抓住。
而塔罗就是帮助挖掘你自身的预感。

而算命！是不涉及到心理学的深层意识的！
仅仅是通过一些既定的数据来判断一个人的所有！
在这之中没有个人心理参与的过程！
有的顶多是一些统计学上的概率！
所以不一样！

作者: winvinson 时间: 2008-3-12 16:42
我从来都没有把她当作占卜和算命的工具,在塔罗牌这个活动中,最重要的是我听取问卜者的问题和当时的心态,给出一个旁观者清的建议,让她从迷茫中开脱出来,至于开出来的牌,只是一个安慰对方和我给出建议的桥梁,好的牌我可以直说,逆位的好牌我可以当不考虑位置来看...

作者: 北老 时间: 2008-3-13 12:15
佛說
你信就有
不信就沒

作者: 伊莎贝拉 时间: 2008-5-17 23:31
10#同感
况且..塔羅於心理學有關..和算命有什麽關係唷...

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