中塔塔罗网

标题: 讨论：大家都来说说大牌的元素 [打印本页]
作者: qzhq    时间: 2008-12-6 00:13
标题: 讨论：大家都来说说大牌的元素
很多时候大家都说小牌的元素。例如星币是土元素，圣杯是水元素等等。
那么大牌有元素么？是什么元素？是具备四个元素然后侧重于一个元素么？
大家都来讨论看看吧。
YC11YC
作者: 我是猫六    时间: 2008-12-6 12:39
22这个数字，用4来拆分拆不开。所以单纯分看来是不可能的了。
具备四个元素然后侧重于一个元素，这个挺好的提法。
作者: 66soso    时间: 2008-12-6 13:17
真不知道 有什么资料么·YC43YC
作者: 植脂末    时间: 2008-12-6 13:17
像魔术师 命轮 世界这几张牌里所含元素很容易看， 或许我们可以搞个活动，让大家来找每张牌里的元素说说，呵呵:lol

另外，元素资料馆有一篇，提及过大牌：
http://www.chinatarot.com/bbs/vi ... 26amp%3Btypeid%3D44
作者: 植脂末    时间: 2008-12-6 13:27
火元素
皇帝：领导能力、影响力、强势、权威。
力量：骄傲、王者行为、勇气。
节制：自有、乐观、合作。
高塔：能量、行动、愤怒、力量、重建。
太阳：生长、慷慨、蓬勃、快乐、目标明确。
审判：召唤、决定、判断、重生、因果业力。

水元素
女祭司：直觉、精神感应力、接纳能力、洞见。
战车：关心、抚育、受孕。
死神：重生、执着、性欲、改变。
吊人：水、自我牺牲、信任。
月亮：敏感、有回应，不确定。
命运之轮：消长、流动、充沛。

土元素
皇后：母性、多产力、人性解析力、爱、婚姻、合谐。
教皇：教师、精神导师、稳定、智慧、传统。
隐士：批判、分析、耐心、谨慎。
恶魔：成功、物侃A向、成就、财富。
世界：责任、学习、满足。

风元素
愚者：原创力、冒险、冲动、出乎意料。
魔术师：沟通、研究、学习、智能
恋人：双重性、同心协力、决策力
正义：平衡、因果、掌控命运。
星星：博爱、客观、情绪稳定、乐观。
作者: 66soso    时间: 2008-12-6 14:05
白银我还得要一段时间才能进的去呢~
作者: qzhq    时间: 2008-12-6 15:48
那篇文章说的我不是很同意呢，要不要分开讨论看看呢呵呵呵YC42YC
作者: 植脂末    时间: 2008-12-6 16:46
嘿嘿，有异议的就提出来讨论讨论吧。 :lol  咱论坛就是要有这个气氛，哈哈
作者: qzhq    时间: 2008-12-6 19:17
标题: 先说愚人吧
[attach]2337[/attach]
看看有些什么元素了，最明显的就是这个象征力量的权杖了，然后是装经验的包袱。衣服的里面是红色就是火热的心，脚踏大地，看到愚人我总会和侍从一起联想，其实侍从也是刚刚开始踏上旅途的青年，侍从虽然是菜鸟，但是已经有了目标，而愚人，飘忽不定，喜爱自由，目标为0。他看不到前方的路途，内心却有着很多很多梦，装都装不下。但是他不怕艰难不怕险阻，勇往直前。觉得火元素比较适合愚人呵呵。
作者: 植脂末    时间: 2008-12-6 21:55
:lol :lol 刀刀的解释也很有道理，之前倒是没有想到过这个问题，西西

图上看来，如刀刀说的，是有一些火元素。
但以整体意义来说，愚人的漂泊不定、随性而为和喜欢冒险，都是风元素的特征。
另外，刀刀说愚人会想到侍从，侍从也是风元素，虽说侍从比愚人理性，但他们都是学习者，从经验中学习。

:lol :hug: :hug:
作者: qwertqaz    时间: 2008-12-6 22:27
元素的分类是从大牌本身牌意引申出來的
而且也不是绝对的
有不同的分类方式
作者: 隐士使者    时间: 2008-12-7 02:22
我认为愚人这张牌包含了风元素和火元素 非要将其划分的话 就让我们从各角度多方面的剖析下吧
首先从因果关系来看下
毋庸置疑 愚人的活力、热情、渴望、乐观等都展现了火元素的性质 但是这一切的原动力都是由他爱冒险,爱自由的心智所生，而风元素代表了伤害,混乱,麻烦,思考,心智活动等
所以说因果上看是心智趋势了愚人的行动力 也就是说有了风才有了火的表现 没有风的心智就没有火
结论属:风 （补充：简单的包袱代表年轻人不在乎物质而重视精神生活，这里也代表了风元素）

再从图画整体来看
上半部分属于火：金色代表希望的天空/太阳/权杖....等等很明显
下半部分属于风：危险麻烦的悬崖 不可捉摸的未来的道路 慌乱的小狗等
而身临其境的体会的话 太阳为火 悬崖上飘动的衣服一定是在被风吹
结论 无法分辨归属

这把从数字来看
愚人排序为0 即可放在22张Major arcana最前 也可放在最后 位置不定 与风的飘忽不定的意思相应。
结论属：风

再来从牌意上来研究下
这张牌所要传达的含义 不只是愚人代表的自由等 它还同时暗示了危险的伴随 又或者说 是借助愚人的行动 来生动的体现出了周围环境的危险 我觉得此牌真意是要告诉你请注意暗藏的危险 这才是重点 而危险 伤害 不安 都是风的特质
结论属：风

最后再从名字上来看
如果这张牌主要想传达的是愚人的特质的话 为何要用“愚”这个字呢 这个字是贬义的 其实要想表现这张牌像火那样热情等的特质的话 因该用“超人”等褒义词 来命名的 所以此牌并没想宣扬愚人的所谓 主意在于警示 所以尽管包含了两种元素在里面 实质想体现的是：注意到风元素存在的重要

综上所述 结论愚人牌所属元素为：风

PS 说的不对的别扔砖头哈 请多支教
作者: 我是猫六    时间: 2008-12-7 12:53
恩，其实我对这个元素理论依旧还存在争议。我认为它们是在轮变的一种状态。每张大牌都代表一种自身的平衡，然后在不同的背景下体现出不同的元素色彩。也因此我不认为分出来好，呵呵。
这是我的想法。YC27YC
作者: qzhq    时间: 2008-12-8 08:57
YC53YC 楼上说的蛮有道理的，但是我还是觉得也许会偏某种元素多一点点，所以还是继续讨论下去吧哈哈

隐士的使者同学归纳的也很有道理啊，想的比我多而且全面呢
作者: qzhq    时间: 2008-12-9 10:15
再来说魔术师

有很多元素呢，首先，明显的就是桌子上的四元素。星币、圣杯、宝剑、权杖，魔术师到底要变什么魔术呢？魔术师手里拿着魔法杖，在另一些牌里的法杖是两条蛇盘旋而成的。包围在四周的玫瑰百合，纯洁热情智慧的象征，和魔术师的衣着相配合。腰间是无限循环的蛇，代表了宇宙的大智慧，然后是头顶代表无穷力量的无限符号。
先看牌意，魔术师是代表了沟通、学习等的开始和控制，还代表了凡是上台面或者表演，偏风元素，而正要做法（用词很奇怪），代表了一种创造力。四元素是缺一不可滴，不过感觉魔术师这个牌偏风元素多一点点。
YC54YC
作者: Kaya    时间: 2008-12-9 18:26
同意楼上的，但感觉缺了点什么，魔术师这张牌本来包含的就多，感觉没有办法很好的概括出来，我个人认为偏火元素，说错了表打我YC35YC
作者: 萤七邪    时间: 2008-12-14 01:14
我觉得魔术师应该什么都不缺也不偏吧……包含的确实太多了。
如果从个人力量和意志力的象征来看~我也觉得偏向权杖代表的火元素多一点~
我也是随便说说……YC37YC
作者: 萤七邪    时间: 2008-12-14 01:15
女皇~第一感觉就是代表水元素
作者: qzhq    时间: 2008-12-14 08:43
YC37YC 但是我看女皇的话总觉得土元素多啊哈哈哈啊，看问题角度不同吧。
作者: 钱宝贝    时间: 2008-12-19 13:19
要我说我也觉得女皇偏土，一个是我看到她相对应的星座是处女，再者是丰收的意义～
不知道如果从塔罗对应的星座来讲是不是可以分分元素呢～
作者: 钱宝贝    时间: 2008-12-19 13:19
要我说我也觉得女皇偏土，一个是我看到她相对应的星座是处女，再者是丰收的意义～
不知道如果从塔罗对应的星座来讲是不是可以分分元素呢～
作者: 索祺·塔塔    时间: 2008-12-27 11:24
小阿卡纳描述的是由四元素构成的物质界，所以会有对应，而且是比较低层次Assiah的四元素，
而大阿卡纳是描述“精神世界”，如果非要单独对应则是【愚者】对应风，【世界】对应土，【吊人】对应水，【审判】对应火元素。
其他牌很难划分“元素属性”
作者: 流浪占卜师    时间: 2008-12-27 12:53
俺感觉从总体上来看，大阿卡纳的每张牌应该都是融合了4种元素的，所以可能很难太教条的硬要把一张大阿卡纳牌化成一种元素。
从另一个角度来说，韦特牌的设计者最初创作这个牌的时候好像确实是有某些牌在某个元素上有所偏重的，因为据说将22张大阿卡纳与星座星体和元素相对应也是“金色曙光”的教义之一。俺按照俺所知的和俺的个人理解胡说一下，欢迎大家拍砖。
愚者——按照设计者最初的意思是一张偏风元素的牌（当时的依据应该是古典占星和炼金术的体系并没有现在的对应所谓的天王星一说），画面中的权杖以及愚人的行动力让人感觉到了火的特质，包包里面据说代表过去经验的东西可能是土（物质上的经验）或者水（感觉上的经验）吧，然而，愚人随风飘舞的彩衣，最主要的飘忽不定感，以及其特有的开拓创新精神似乎的确是偏向风元素的。
魔术师——按照最初意思应该对应水星的牌，水星属于什么元素呢？（不是叫水星就属水，这个水星的名字是中国人的五行不是西方的元素，其他的土星火星同理）我觉得是什么都不属于，牌面本身的寓意就是沟通天地融合四种元素的力量，为啥一定要偏向某一种呢。当然这也与看牌的人本身有关系的，所需求四种元素的比例对于不同的“魔术师”是不同的，仁者见仁，智者见智。俺的感觉偏风，因为通常意义上的沟通交流是属于风向的双子座范畴，而它恰好也是水星守护的阳性星座。
女祭司——对应与月亮的一张牌，或许大多数人的印象就是会偏阴性的力量多一些（可能最主要的是水）。硬要找理论依据的话，月亮守护着水相的巨蟹座。不过注意手里拿的书和左右分别代表阴性阳性力量的柱子，说明还是在强调要协调各种元素的力量哦。还有女祭司本身和后面偏物质的女皇相比本身也更强调精神和理性，很多时候俺自己一看这牌上的女的就一种感觉，如果现实中有一个这么冷漠冷淡加冷静的女人，她一定是超级无敌变态的月亮瓶子（风向的），好像扯远了，咳咳。。
女皇——对应于金星的牌，甚至韦特牌直接在牌上画出金星来了。或许大部分人的第一印象是偏土象的，物质，丰收之类的。不过么后面有条河明显的看出水了。还有手里的像权杖的东西就不用说是啥元素了吧。人物么，据说是爱与美的象征啦，母亲的化身啦，所以偏什么元素就看你怎么理解爱与美了，还有你理想中的母亲是什么样子的啦。
先喘口气，一会接着说。发现实际俺对塔罗牌的理解还是很肤浅。YC20YC 还有可能因为我是水瓶座所以看什么都偏风向。。YC19YC
作者: 流浪占卜师    时间: 2008-12-27 13:20
标题: 皇帝
按照韦特牌设计者的原义是一张对应于白羊座的牌（宝座上挂了4个羊头显然不是为了卖狗肉的）。白羊座不用说肯定是火属性的了，弥漫着牌面的火红色背景似乎也验证了这一点。其他的嘛，手中的权杖，皇帝的野心，领导能力，积极的行动力以及强烈的自我尊严感等等都增添着这张牌的白羊座属性和火的气氛。
不过，注意下细节，火红色皇袍下面是蓝色的衣服，或许暗示着水元素，腿上冰冷的铁甲给人风的感觉。仔细想想，一个皇帝可以靠火的力量和勇猛来打天下，但如果他真的想在宝座上坐稳了的话单单依靠火元素显然是不够的，更多的还是要靠水属性的怀柔和风属性的理智，否则就是暴君了。
考虑得更深一步的话，皇帝实际上是一种等级森严的父系金字塔型的社会体系中最尖端的那个人（参考中国和古罗马的历史理解下）。其本身的形象也是一个严肃而有威望的长者。而在占星术体系中，上述两者显然都带有土相的摩羯座的特质。
作者: cheer    时间: 2008-12-31 18:07
我觉得大阿卡纳里面每张牌都应该包含了四种元素的，按元素硬要分出四类来感觉不妥。而且大牌在实际占卜中，寓意最为丰富，不是简单就可以归类的。



欢迎光临 中塔塔罗网 (https://www.chinatarot.com/) Powered by Discuz! X3.3