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标题: 死神、恶魔和塔 [打印本页]

作者: 流云揽月 时间: 2008-12-10 09:55
标题: 死神、恶魔和塔
关于死神、恶魔和塔这三张牌我总是不能明确的区分。只是单纯凭感觉觉得死神比较形而上，恶魔和塔比较形而下，恶魔偏重束缚与压抑，，塔偏重结束或者说是毁灭。塔与死神相比，塔比死神更突然，死神更强调不可抗拒性。
YC34YC 汗……写到这里也觉得自己好乱啊，还望高人指点~~

作者: 我是猫六 时间: 2008-12-10 10:21
死神是肉体,恶魔是精神,塔是物质.我曾经这么粗糙的分类过。但是后来发现并不是很全面，但是至今也未有新的突破，还在研究其含义。
也希望跟大家一起讨论.

作者: qzhq 时间: 2008-12-10 10:26
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首先图就不同YC58YC

作者: qzhq 时间: 2008-12-10 19:30
进行一个强制归纳，我认为是
恶魔：束缚
死神：完结
塔：毁灭

作者: wy5199 时间: 2008-12-12 11:58
我一直理解的是
死神肉体
恶魔物质
塔精神

作者: 林晓欣 时间: 2008-12-13 23:03
死神代表冬天.结束,但不是最终.因为没有冬天的休息,就没有春天的复苏.
塔代表突然而至的毁灭,闪电毁去人类的狂妄,自大,多余,不需要的事物,让人能够重新回到地面,回到他应在的位置.
恶魔是诱惑,自愿的被束缚,合约,也在此之列,所以,实是一张很中性的牌.
而大阿,涵盖的东西很多,只是牌面意义,就能说上好几天,而且个人又都因为自己的过往而有不同的理解,你要想明白这张牌,还是要自己去多实践.
塔罗是有要背,但也最怕生套.

作者: 0小妖 时间: 2008-12-16 21:51
死亡是自然的事，谁都要面对死神，坦然接受就好了。
恶魔是对欲望的诱惑，是人都有欲望，节制是控制欲望的最好办法。
塔是一场灾难，面对灾难……，不抛弃，不放弃……

作者: txdmm 时间: 2008-12-17 16:14
标题: 偶的牌灵竟然是塔
总给我一种亦正亦邪的感觉

作者: Erika 时间: 2008-12-17 17:18
没有绝对的塔罗牌

作者: 杜拉斯 时间: 2008-12-17 18:28
塔给人的气氛很危险，
恶魔其实就是诱惑，不觉得它有什么危害，可能是没遇上吧
死神代表End，终结。

但是在真正不朽的东西面前，死神也无能为力。

作者: 雪镜 时间: 2008-12-18 02:33
要区分，先看有没有共通之处、容易混淆之处吧。不然也不存在“需要区分”。
死神，恶魔，塔。
死神与塔，都是转变，都是一种相对彻底的改变。那么它们的不同就在于，塔更具有突变性，不可预期性，剧烈性，相对于塔，死神就没那么突然。但是不突然不代表不可怕，也许塔也只是吓你一大跳，而死神带来的，是死是生，就要看了。
三者比较，恶魔却是最不同于那两者的，因为它不存在转变，它是沉溺，沉溺其中不可自拔。当你要转变，你应该是恶魔逆才对，挣脱束缚，摆脱过去的桎梏，等等。当这时候，死神，恶魔逆，塔，似乎才具有一定可比性。
那么死神带来的，是你完全结束掉之前的状态，然后重新开始一个方方面面都全新的状态。
而恶魔逆，是你眼界变得开阔、思路变得清晰、不再被自己所加给自己的限制所限制，的一个全新的状态。
而塔，则是在对你进行了一番你想都没想过的突如其来的重击之后，你将面临一个全新的状态。

若是非要觉得死神，恶魔，塔，这三者有需要区分的地方，那么，镜认为，在于它们的“不可抗拒”的程度的不同，和人类惯性抗拒的程度的不同。
人类对于恶魔的抗性，应该可以说是最弱的了。因为恶魔直击人类最深层的欲望，你越是渴望什么，你就越会沉溺什么，如何抗拒？
人类对于塔的抗性，应该可以说是最持久的。遇到塔的冲击，人类通常的反应都是，“众志成城，灾后重建”，战斗力惊人。
人类对于死神降临的抗性，应该可以说是最妥协的。因为遇到死神，许多人都喜欢“认命”，然后顺应。部分人会开始崭新的人生，那是后话。

作者: 我是猫六 时间: 2008-12-18 09:09
好讨论

作者: viki 时间: 2008-12-18 09:57
怎么说呢包含的含义实在太丰富了，很多人貌似会混淆了死神和塔，其实死神和塔的问题也讨论了很多了，但是还是有人会很混淆。至于恶魔，我觉得和他们有本质的区别的。

恶魔，顾名思义，堕落、沉沦。被外界一些混淆视听的东西所束缚。不管是好的东西还是坏东西，只要是沉沦进去了，被束缚了，应该都可以用恶魔来解释，反之，其也可以是挣脱束缚获得心灵精神的自由，或者是肉体的自由，人总是多元的个体，无论的思想的沉沦或者诱惑，或者是肉体的，只要是束缚的，投入进去的都可以是恶魔的范畴。
YC53YC

而死神和塔我觉得有联系也有区别。塔虽然侧重物质，但是塔我觉得更加侧重的是一种改变，可以是突然的崩溃，也可以是缓慢的侵蚀，注重的就是变化二字。还可以是毁灭，一种物质生活或者精神生活的变化。所以也有精神信仰的范畴，一种内心信念的改变。

死神，完结，但是不一定会有后续，也许完结了，就再也没有后来了。很多时候表示的是一个阶段的结束，但是死神也有重生的意思，也许你该重新开始了。
YC21YC

作者: 默墨的猫 时间: 2008-12-18 12:16
我觉得恶魔是自我束缚，可以自己解脱的
塔是不论事或物都是不可改变的转换，且激烈
死神虽说是终结，但也代表新生

作者: mary0630 时间: 2008-12-18 13:58
恶魔：
基本意思是一种不上不下的情形,
它可以让你有机会前进,但是它也会让你不太容易前进,
它也可以让你后退,但是它也会让你不太容易后退,
所以会呈现不上不下的情形,
实际上,人通常会为了这种不上不下的情形烦恼

死神：
这张牌基本的意思是中间性的暂时停止状态,
一个中间性的过度时间,它不是结束,
只是一个中间性的暂时停止过度期而已,
要看实际的可能情形,才能判断到底是何种中间性的暂时停止过渡时期

塔：
代表一个未来可能的发展状态上的起始零点,
但是依照占卜问题的可能实际状况,去判断这个起始零点可能是什么状态,
才能判断它的好坏,
比如分手,结婚,交往 ( 都是一个发展状态的起始零点 )

作者: 蝴蝶手 时间: 2008-12-18 14:16
学习学习，终于找到相关的知识了。YC40YC

作者: 重头来过 时间: 2008-12-18 14:41
:loveliness: 谈点菜鸟的感受吧。
大牌意思太广，但好在这几张牌在牌阵里的意思通常还是比较明确的，比节制那类牌好解的多。
占卜时碰到这三张牌，我觉得应该首先明确占卜问题，然后综合牌阵呈现的主题，是倾向于具体事件，还是精神层面感受。占卜用的是22张还是78张也蛮重要的，这几张牌个人感觉在全大牌的牌阵里比较难解，常常不能用传统牌意来套。
此外背景非常重要，这几张牌所体现的变化与转折究竟是正面还是负面含义，要看事件过去的情况，看事件发展是一直处于负面能量中，还是仅仅存在某方面潜在因素可能导致变化与转折，再以此来推断恶魔死神或塔所造成的影响。

作者: macpro 时间: 2008-12-19 10:38
那么逆位得死神，恶魔，塔又代表了什么？
死神是前一段的结束后期待之后的新生,逆位死神那不是无法结束嘛
恶魔代表诱惑和沉沦，那么逆位的恶魔是不是摆脱诱惑？
塔是毁灭，崩塌，那逆位的塔是背水一战？

作者: 林晓欣 时间: 2008-12-19 13:04
只这相解释过于生硬了,到底是相反结束还是减弱,其实是靠的个人经验,而每次,又都会有着细微的不同,而不能同一而论.
死神代表了结束,之后的新生是个引深,就如是,冬天是寒冷而慢长的,在没有日历的情况下,你怎么样知道春天什么时候能够到来哪.在严酷的寒冬,只有那个有能力有毅力坚持下来的人,才能吧.结束并不代表死亡,但,有对有些人来,结束就是死亡.
以下两个也是一样的.思想是散开的,而不是只有一线的.

作者: 33996 时间: 2008-12-19 13:04
塔罗牌的正位与逆位的意思不都是是相反的

小爻认为塔罗牌代表着不同的能量，尤其是大阿尔卡那的能量比较强大。逆位的牌的能量因牌而异，有的是相反的，有点是减弱，而有的是增强。

回答楼上的

死神代表轮回，逆位代表新生或是因果循环
恶魔代表物质的诱惑，逆位代表抗拒诱惑或是精神上的解脱
塔代表神罚，逆位的能量要比正位弱

作者: 重头来过 时间: 2008-12-19 13:54
逆位的死神，塔，和恶魔的含义，每个都有几十种可能哈
比如死神，在逆位时比较常见的就有不能接受结束与转变，结束与转变状况的拖沓或延续，起死回生，即将到来的结束，无法达到的质变，不够绝对的否定。。
比较另类的含义有性爱方面的极端性，性格的复杂与神秘因素，有时候也可能代表一个人，这就要参照蝎子的个性来领会了，但是也可能代表某个人带来的影响。。
不知表达的够不够清楚，呵呵，大牌的意思，可能要占得多一些才能做到不去机械地套牌意呢，我觉得很多时候要结合对牌阵整体的直觉来判断

作者: 星月·轮 时间: 2008-12-20 10:27
厚着脸皮来讲讲= =

恶魔。书上说的大意是代表谎言却不陷入谎言。这也就说明恶魔有着一定的变化和自律。
一般而言，如果选指示牌的人是恶魔，那么这个人就是拥有清楚的头脑，却喜欢实施阴谋或说谎。

死神。有时并不代表身体与精神上的死亡，只是没有力气再去重整这一切的错觉。可以这么说，死神不一定代表重生也不一定代表灭亡。死神没有规律，死神也没有必要说谎，在死神的角度看来，真实是比谎言更有利的武器。

塔。刚开始玩塔罗的时候就班长就在我这抽到了塔，我一再强调你的以前已经成为了过去。也就是说你的塔坍塌了。其实也不知道怎么说，塔跟恶魔和死神相比要暧昧的多。很多时候根本摸不到它的思考点。可以说，塔根本就是比恶魔和死神还要找不到规律。

于是乎，咱的结论就素。恶魔是拥有自己的自律与谎言的（虽然不知道是善意还是恶意= =
死神不需要规则，因为再死神面前一切都是真实的。塔，没有规律可寻，自然就谈不上什么真实与谎言。

作者: viki 时间: 2008-12-21 00:22
逆位是最考验人的了，在解牌的时候尤其是逆位的牌要综合整个排阵和事件来看。

作者: vivian1226 时间: 2008-12-21 16:58
学习中~~~

作者: 。郡宔') 时间: 2009-1-1 20:58
受教了,,,謝謝

作者: 相摩希望 时间: 2009-2-3 14:55
首先我觉得塔的不可抗拒性更强，我觉得塔告诉我们的是要顺其自然...强调的是逆天的后果！
话说形而上，形而下这也太哲学了.....

作者: 流云揽月 时间: 2009-2-3 19:18
关于死神的逆位，好像有两种相冲突的解释，重新开始或者无法重新开始，可能具体解释要看牌阵的位置了
塔的逆位是力量的减弱

作者: 藍色星河 时间: 2009-2-3 20:18
收教了许多，不过还是有点混乱。。YC50YC

作者: hermitfay 时间: 2009-2-4 11:56
同意小妖和MARY的说法.特别MARY的跟<奥义>里某些内容的观点很像.
在我的理解里.
恶魔是个过程,死神和塔是个结束.
恶魔会让我想到恋人.都有选择的含义在,你可以接受或拒绝,喜欢或厌恶.那是一个过程的发展.恶魔更侧重于物质的诱惑和选择.经得起的有多少人呢?
而死神和塔就有结束的味道,但都不是最终的结束.它们都在牌组的中间,就是周期里某个阶段的结束.开始另一个阶段的历程.不过它们也有区别的.塔侧重于突变.如果对身体的伤害,死神就让我想到疾病,而塔就让我想到意外的事故了.
我也同意死神是精神死亡,塔是肉体死亡的说法.12是吊人,被众人排斥,被众人牺牲.那是因为你思想与他们不同步的关系,精神的信仰不同,不是与众人同化,就是被众人消灭.走想死亡,走向死神.而塔的前一位是恶魔(印象是),各种欲望的体现,过度的追名逐利,放纵自己,不但会伤害身边的人,还会伤害自己,最后走向灭亡,走向塔.
三张牌在韦特里的图面色彩都比较黑暗,所以觉得它们侧重于负面的消息,有警惕的含义在.
还有很多的想法和理解,不过又饿又困,还是等精神好了再吹吧~~

作者: 小石头 时间: 2009-2-9 12:20
其实我个人觉得吧，死神解读时应该侧重在“重生”上面。毕竟死神只带走该带走的。恶魔则侧重“诱惑”。高塔则是完全的毁灭。可以是物质，也可以是精神。

作者: JoannaPaul 时间: 2009-2-15 22:47
偶很同意雪镜的说法...

作者: 光和暗 时间: 2009-2-17 12:29
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作者: 轻听 时间: 2009-2-25 10:28
感觉恶魔给出的是警示，提醒人们正沉沦在欲望当中没有发现或者不愿摆脱。死亡给我的感觉是新生，摆脱了旧躯壳。塔好像是不可避免的变故，也不一定不好，在有些时候可能表示要回归本位，脚踏实地的换一种态度和方式。塔的解释好像更需要放到事件中结合其他的牌来看，单独来看的话就很难吧~~

作者: sincer 时间: 2009-3-8 12:43
死神、：新的开始，不破不立
恶魔：欲望与束缚
塔：有理由的骄傲与不可摆脱的命运～

作者: bbyyhhll 时间: 2009-3-8 15:14
以前只觉得塔是危险和毁灭，但后来算了一个牌阵，是塔+审判。于是我就感觉到虽然塔属于一种突然地，不太容易接受的，是人失去安全感的遽变，但在宏观上确是成长的前提。尤其结合审判牌，表现了一个价值观的打破，和另一个价值观的树立，有种重获新生的感觉。YC60YC

作者: 天使灬召唤 时间: 2009-3-11 13:51
标题: 回复板凳 qzhq 的帖子
不光是图不同
而且名字也不同
YC36YC

作者: eyrawang 时间: 2009-3-27 17:00
学习

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