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标题: 从生命之树、塔罗与易经的关联谈起，关于东西方玄学的融合 [打印本页]
作者: 索祺·塔塔    时间: 2009-3-9 13:24
标题: 从生命之树、塔罗与易经的关联谈起，关于东西方玄学的融合
看到论坛里有人再次提到易经与塔罗结合的问题，
不尽联想到了克劳利在《透特之书》中所流露出的一些观点。
克劳利在设计透特塔罗牌的时候，广泛吸收了东西方诸多意象，其中就包括中国的易经和风水。
如果有留意，大家应该会注意到有一版透特塔罗牌的包装盒上，也就是『星币二』这张牌上就有两个太极。
西方人对中国的易经是非常感兴趣的，克劳利在设计透特塔罗牌的时候，在其中加入了许多东方元素。他对牌义的解说中也有利用易经的推演，以及他还将易经与生命之树对应，从而与整个塔罗体系对应。
先暂不评价这种对应如何，我们先来看看克劳利对易经的研究……

克劳利在透特之书中给出的生命之树与易经的对应方式，如上图：
（克劳利将“震”和“艮”都翻译成了"Ken"，其他卦的英文翻译名称分别是：乾 KHEN 坤 KHWAN 兑 TUI 巽 SUN 离 LI 坎 KHAN）
1、Kether                                                                     太极                        

2、Chhokmah                                                               阳                           

3、Binah                                                                       阴                           

?、Da'ath                                                                     乾（天）                 

4、Chesed                                                                    兑（泽）            

5、Geburah                                                                  震（雷）               

6、Tiphareth                                                                 离（火）               

7、Netsah                                                                     艮（山）               

8、Hod                                                                          巽（风）               

9、Yesod                                                                      坎（水）               

10、Malkuth                                                                 坤（地）               



如果对生命之树有一些了解的人，应该可以看得出，这种对应方式并不是随便乱写的或者根据八卦的方位来对应的。
我们先不考虑路径，只看原质。
Kether，代表原初之地，代表神的本性。克劳利认为这个概念与中国的“太极”类似，是世间万物的根源。

从太极衍生出了阴和阳，从Kether衍生出了Chhokmah和Binah。
不过生命之树先有“伟大之父”后有“伟大之母”，而且Chhokmah也代表主动的探索，Binah则代表被动的理解。
所以Chhokmah对应了“阳”，而后Binah对应了“阴“。

生命之树的Chesed代表爱、恩赐、仁慈和慈悲，而易经的兑代表“泽”。
中国有句成语叫作“泽被后世”，意思就是“恩惠遍及到后代的人民”，所以我们知道“泽”是“恩惠”的意思，这与Chesed不谋而合。

生命之树的Geburah代表愤怒、惩罚、和严厉，而易经的震代表“雷”。古人对雷的恐惧是普遍的，将雷视为是上天的愤怒也是在世界各地的人们所共通的。

生命之树的Tiphareth对应占星术的太阳，是生命之树的核心，代表能量。而易经的离是代表火。火是在世界各地也被广泛的视为能量和主动的象征。

生命之树的Netsah代表勇敢、挑战和胜利，易经中的“艮”代表山。

Yesod代表基础，“坎”代表水。

Malkuth 代表王国、（物质）世界，“坤”则代表大地。

Daath代表灵知、神秘和通往天堂的道路。乾则代表天，中国人自古就对天充满了敬畏和好奇心。在万物之中，天为最高，天为最大。但是在天之上还有神，还有更基本的自然定律，包括太极和阴阳。人们往往会通过对天的研究（包括星相）来了解其后的神灵。在生命之树上，ABYSS之上是神圣的三角，之下是世界。DAATH正位于这中间分界的地方。因此DAATH对应了“乾”即“天”。


另外，克劳利不只考虑到了含义的对应。他还巧妙的考虑到了位置和路径。
1、太极、天、火、水、土（地），这些最基本的元素被放在了中柱上。
天为最上，但其后有太极。地（土）为最下。然后天地之间是火和水。这符合中国古人的认知。不考虑风元素的话，这也符合西方人的认知。火-水-（风）-土的顺序也没有出入。
2、左柱是“雷”和“风”无形的事物，在阴之下。
右柱是“水”和“山”这种实在的物质，在阳之下。
3、两个原质也会影响其间路径，而各个路径与塔罗牌对应。例如，4（Chesed） 与5（Geburah）之间的路径对应『力量』牌，4与5还对应兑（泽）与震（雷）。
我们知道『力量』牌中的女神是拥有神力的，而且是绵延不绝的，收放自如的。她制服了狮子，狮子没有任何反抗，女神和狮子也没有受伤。这就像太极拳一样，是一种柔性的绵延的力量。泽（湖），水面是绵延不绝的、温柔的、平稳的，而雷则是暴躁的、强烈的、充满威力的，这不正是『力量』牌所示的“力量”么？
其他路径也可类似的推演。
塔罗牌与八卦的详细对应：
愚者：               太极→阳                      [attach]3860[/attach] [attach]3862[/attach]                               行动（创造）的开始

魔术师：            太极→阴                      [attach]3863[/attach]                                思维（设计）的开始

女教皇                乾   或（太极→离）       [attach]3859[/attach]              [attach]3858[/attach]               

女皇                   阳→阴                          
皇帝                   阳→离                          

教皇                   阳→兑                          [attach]3854[/attach]

恋人                   阴→离                                        

战车                   阴→震                          [attach]3864[/attach]   

力量                   兑→震                          

隐士                   兑→离                          

命运之轮             兑→艮                          [attach]3855[/attach]   

正义                   震→离                          

吊人                   震→巽                          [attach]3861[/attach]

死神                   离→艮                          

节制                   离→坎                          [attach]3857[/attach]   

恶魔                   离→巽                          

塔                      艮→巽                          

星星                   艮→坎                          

月亮                   艮→坤                          [attach]3856[/attach]  

太阳                   巽→坎                           

审判                   巽→坤                           

世界                   坎→坤                           

（当然，这种推演并不是完美的，总会有些时候会显得牵强。后面我们会再说这方面。）


一、首先我们必须得承认，克劳利的对应方式确实有着一定的道理。如果不考虑是否应该将易经八卦与生命之树对应，而只是纯粹地将这两者一一对应。当然不同的人在个别原质与卦的对应上，可能有一些不同考虑，但要综合将八个卦与8个原质对应的话，恐怕克劳利的这种对应方式是最妥当的。

二、克劳利的对应给了我们一些新的视野。
1、希伯来字母，生命之树是可以用数字计算推演的，易经也会用数字来推演万物……
2、生命之树与易经之间可能存在某种关系，或者有一些共通的东西，值得我们可以去研究。
3、我们可以利用这个对应系统来结合易经推演塔罗的牌义了。
4、其他……


三、反过来我们还应该看到克劳利这个对应体系中存在的一些问题，以及将易经与生命之树对应的理论存在的一些难题。
包括阴阳的顺序和阴阳属性的分配问题，尤其是“DAATH”的对应，以及“风”元素的对应。

四、风元素的对应是一个基本的难题。
将易经与生命之树的结合是在更宏观的东西方哲学理念结合下的一个应用。
在对世界的基本认识上，东西方建立了不同的基本观念。
东方，尤其是中国，以“金木水火土”五行为基础，通过相生相克来衍生万物。
而西方在早期先是认为“水、火、风”是构成世界的基本元素，之后又添加了“土”。四元素被公认后，又有人提出将“灵性”加入其中，不过这个一直还在争议中。
无论是三元素还是四元素，都很难与中国的五行调和。
其中2个最根本的问题就是“风”元素的对应和五行间的关系。
西方的四元素之间只有衍生的关系（《创造之书》中上帝从精神中创造出了风，然后是水，之后创造了火，最后创造了土。还有一种原型界、创造界、形成界和物质界的模型将四元素的衍生顺序设定为火、水、风、土。），没有相克的概念。
克劳利将西方的神秘学中的一些基本概念在五芒星中相互对应。
[attach]3846[/attach][attach]3847[/attach][attach]3848[/attach]
五行的相生相克也往往会用五芒星的图来表示，
但是克劳利在将易经与生命之树关联后，画了三个五芒星，却竟然没有提中国的五行图。恐怕他也是觉得实在是没法对应吧？
我们可以通过下面这张图来了解这是件多么困难的事情……我们来尝试一下将五行与西方四元素+灵性的对应：
[attach]3849[/attach]
五行中的水、火和土与西方四元素的水、火和土对应这个应该是没有任何争议吧？
那么五行还剩下木和金，西方元素还剩下风和灵。
这两个怎么对应呢？看起来木是生命，应该对应灵。
但是金怎么能对应风呢？如果牵强一些，风对应宝剑，宝剑可以对应“金”。这么说也可以，因为这样总比“金”对“灵”，“木”对“风”要妥当一些。
但是，再看结合后的五芒星……如果考虑五行的相生相克关系，四元素的衍生顺序就会错误。如果考虑四元素的衍生顺序，那么五行就必然要调整位置，相生相克关系就会错乱……
这是一个难以调和的矛盾……所以克劳利很聪明，干脆就不提五行与元素的对应……

五、东西方神秘学的融合？
如果有看过一些英文或法文资料的人大概会看到，
塔罗、卡巴拉、炼金术等许多神秘学著作中西方人都会自觉地而且几乎必然地称它们为“西方神秘学”，
他们将东西方神秘学的界限划分的很明显。
这倒不是他们采取什么“保护主义”，或者自尊自大不屑于“东方神秘学”混为一谈。
一是因为，他们缺乏东方的资料。
二是即使翻译过去的资料他们也看不懂。
三，也是最重要的一点，因为他们明白，东西方文化的区别，以及两者的哲学观念的不同。东方神秘学和西方神秘学完全是两个不可能协调融合在一起的理论。



=。=废话了很多……
总结一下：
东西方神秘学的完全结合是不可能的。
但是，我们可以尝试利用东方的视野，借鉴东方的智慧去充实西方的理论。
我们可以“糊涂”地和“宽容”地利用克劳利的对应体系，来丰富塔罗的含义。

[ 本帖最后由 索祺·塔塔 于 2009-3-9 22:07 编辑 ]
作者: 子香    时间: 2009-3-9 14:08
无限期待
作者: 冻绿    时间: 2009-3-9 14:23
个人观点：

生命之树的Chesed代表爱、恩赐、仁慈和慈悲，因而可与易经的坎卦对应，坎代表水，道德经有言：水善利万物而不争。

Yesod代表基础，与之对应的是易经中的兑卦，兑代表泽，泽有水有土可供万物生长.

以上是个人愚见，仅供参考。

另外不见坤卦，个人觉得生命之树的Chesed代表爱、恩赐、仁慈和慈悲，也可与坤卦对应，易有言：地势坤，君子以厚德载物。

[ 本帖最后由 冻绿 于 2009-3-9 14:31 编辑 ]
作者: 冻绿    时间: 2009-3-9 15:07
另外一个问题是：

乾卦为阳，代表天，天道刚健有力，故易有言：天行健，君子以自强不息。

简单说,这里的天，代表一种积极、努力的，表现在外的行动

而Daath代表灵知、神秘和通往天堂的道路，像灵知、神秘和通往天堂的道路这类的词语或语言似乎更像是在向内探索，因而从表现上看起来应该比较消极，更趋向易学中“阴”的一面。

所以，这里乾卦的意义似乎和Daath所代表的意义产生了矛盾......

[ 本帖最后由 冻绿 于 2009-3-9 15:10 编辑 ]
作者: bbyyhhll    时间: 2009-3-9 15:23
没想到小绿对周易也有所了解YC17YC
作者: 冻绿    时间: 2009-3-9 15:34
最后，自己觉得东西方玄学没必要融合。

原因是，东西方玄学各有各的玄学系统，像国外的四元素与国内的五行根本就对不上号。

另外，像上面的：Kether，代表原初之地，代表神的本性。克劳利认为这个概念与中国的“太极”类似，是世间万物的根源。

东西方玄学本就有相似的地方，相互借鉴就行了，若要真正融合，几乎不可能.....

[ 本帖最后由 冻绿 于 2009-3-9 15:39 编辑 ]
作者: 索祺·塔塔    时间: 2009-3-9 18:52
原帖由 冻绿 于 2009-3-9 15:34 发表
最后，自己觉得东西方玄学没必要融合。

原因是，东西方玄学各有各的玄学系统，像国外的四元素与国内的五行根本就对不上号。

另外，像上面的：Kether，代表原初之地，代表神的本性。克劳利认为这个概念与中国的 ...


这正是我想说的。东西方可以相互借鉴，但是无法结合。克劳利进行了尝试，但是我们可以从中看到许多矛盾之处，甚至有许多根本就对应不上。尤其是五行与四元素+灵性，根本是两个不同的理念。
作者: 索祺·塔塔    时间: 2009-3-9 18:58
原帖由 冻绿 于 2009-3-9 14:23 发表
个人观点：

生命之树的Chesed代表爱、恩赐、仁慈和慈悲，因而可与易经的坎卦对应，坎代表水，道德经有言：水善利万物而不争。

Yesod代表基础，与之对应的是易经中的兑卦，兑代表泽，泽有水有土可供万物生长.
...

坤（地）对应10号原质（Malkuth ），代表世界。这个对应我认为没有太大问题/
坎与泽都有水。但是坎是泛指的水，而泽则是聚集地“洼”。如果要讨论“基础”，必然要探索到最基本概念，由水生泽。水是泽的基础。所以将“坎”对应基础比“泽”对应基础更适合。
而且聚集的“水”则是一个小的“生物圈”，是神对万物的恩赐，泽还有“恩惠”的意思（可以参考“泽被后世”，“恩泽”等成语或中文词汇），所以我认为，“泽”确实比“坎”更适合于CHESED对应。
作者: 索祺·塔塔    时间: 2009-3-9 19:04
原帖由 冻绿 于 2009-3-9 15:07 发表
另外一个问题是：

乾卦为阳，代表天，天道刚健有力，故易有言：天行健，君子以自强不息。

简单说,这里的天，代表一种积极、努力的，表现在外的行动

而Daath代表灵知、神秘和通往天堂的道路，像灵知、神秘和 ...


我也认为，将生命之树与易经完全对应是不可能的。在对阴阳的辨识和态度上，东西方就存在明显的不同。天和地的阴阳属性在埃及、中国和希腊文明中是不同的。
克劳利将DAATH对应“乾”，应该是基于西方元素中没有“天”，东方元素中没有风，于是将属“火”的“精神”（风和火交融，侧重火的活性和创造性）类比于中国的天（阳），将属“土”的物质对应中国的地（阴）。

DAATH对应“乾”有些牵强，但是还是有些道理的，相比将DAATH对应其他可能会相对更准确些。
有些矛盾是无法调和的，这也正是我想说的……不过没来得及编辑，就有事被人拖出去了=。=
作者: 子香    时间: 2009-3-9 19:14
原帖由 冻绿 于 2009-3-9 15:34 发表
最后，自己觉得东西方玄学没必要融合。

原因是，东西方玄学各有各的玄学系统，像国外的四元素与国内的五行根本就对不上号。

另外，像上面的：Kether，代表原初之地，代表神的本性。克劳利认为这个概念与中国的 ...


顶下，应该是相互学习不同系统思考问题和对占卜结果释义的方法，而不是将不同系统下的基本内容完全融合。
个人观点
作者: 冻绿    时间: 2009-3-9 20:21
标题: 回复 8楼 索祺·塔塔 的帖子
首先要向 塔塔 说声抱歉，因为当时忙着看下面的五芒星，竟没有看到

1、Kether                                                                 太极
2、Chhokmah                                                              阳
3、Binah                                                                      阴
4、Chesed                                                                   兑（泽）
5、Geburah                                                                 震（雷）
6、Tiphareth                                                                离（火）
7、Netsah                                                                    艮（山）
8、Hod                                                                         巽（风）
9、Yesod                                                                     坎（水）
10、Malkuth                                                                 坤（地）
11、Daath                                                                    乾（天）

这个对应表。

当时我说的基础，只是考虑到一个现实问题，而没有过多考虑基本概念问题，现在看了，觉得无论是泽卦还是坎卦，对应基础都说不过去。

这里有一段话：天一生水，地六成之；地二生火，天七成之；天三生木，地八成之；地四生金，天九成之；天五生土，地十成之。

从这段话，我们可以看出，五行不是在天生地养，就是地生天养，因此，说到基础，我觉得要把乾坤二卦对上去，这就出问题了.......

另外，我人觉得周易是一部现实生活哲学，是教人们如何应对现实生活。（像天行健，君子以自强不息等等，不一一例举，时间多的可以去看看周易，会发现许多生活及做人的道理。）

而生命之树（卡巴拉）则是注重向内心的探索以期望达到与上帝的结合（我从卡巴拉教的资料上看到，可能有些片面，不足之处请大家指出）

两个玄学系统，各自体系不同，所追求的目标不同，对应不上也在情理之中。

而后是融合的问题，个人觉得两个玄学体系，各有所长，能融合当然好，融合不了只好相互借鉴了。

就像道德经所言：天之道，损有余而补不足。

[ 本帖最后由 冻绿 于 2009-3-9 20:23 编辑 ]
作者: 索祺·塔塔    时间: 2009-3-9 20:32
首先，我在总的态度和观点上与你类似。

我也认为两种体系各有所长，能融合最好（不过我认为几乎不可能），但是借鉴才是最现实可行的。
而且，两种体系在克劳利的对应中也是有问题的。（我发这个帖子，就是因为在另一个帖子中有人提到易经与塔罗结合的问题，想到克劳利的对应，以及这种对应存在问题，所以才发这来讨论一下。）

但是有两点与你不同的：
1、卡巴拉与易经确实有相似之处。
卡巴拉也是生活哲学，只不过它是以宗教修行的形式教人生活。（稍微有一天像佛教那样，倾向心灵。）
卡巴拉和易经都是解释世界创造和形成的理论
2、我认为克劳利的对应在存在问题的基础上，可以有一定的容忍。他的对应是相较各种对应中最合适的一种。
虽然这种对应如果用易经的理论去细细考究，必然会有许多纰漏。但是如果从一些较浅的层次来说，却也没有什么。

（正如你所说的“五行不是在天生地养，就是地生天养，因此，说到基础，我觉得要把乾坤二卦对上去，这就出问题了.......”
卡巴拉是单线程的衍生，虽然有两个方向，但是发展线只有一条。
而中国的太极则始终是强调二元的相互推动衍生。在这一点上，这两个体系是根本不同的。）

坤对应地，水对应基础。有问题，但是可以容忍。


嗯。大概我的看法就是，可以借鉴这个对应体系来拓展塔罗牌的含义。但是不可细究两种理论的关联，一但深入，必然会碰触到不可调和的矛盾。

[ 本帖最后由 索祺·塔塔 于 2009-3-9 20:34 编辑 ]
作者: 冻绿    时间: 2009-3-9 21:02
标题: 回复 12楼 索祺·塔塔 的帖子
谢谢你的解释和说明，我以前认为卡巴拉注重的是精神生活，而不是现实生活，现在想想，佛教也有教人现实生活中的道理，是我以前太偏直了。

另外，我所说的：两个玄学系统，各自体系不同，这的不同是泛指，不是针对全部体系。像上面我也同意了周易与卡巴拉有相同之处。

其次是对应的问题，由于以前看过周易相关书籍有点多，稍不注意，就会发现里面有问题，这点请见谅。
作者: 索祺·塔塔    时间: 2009-3-9 21:16
YC35YC 易经我只懂些皮毛……事实上这方面，冻绿比我了解的更多一些吧～～我有些班门弄斧了YC35YC
作者: 冻绿    时间: 2009-3-9 21:30
标题: 回复 14楼 索祺·塔塔 的帖子
你卡巴拉比我懂，我们相互借鉴好了YC27YC
作者: 0小妖    时间: 2009-3-9 22:11
我是在看聊天记录么……
YC56YC
既然在别的帖子讨论过了，就不多说了

不过还是顺便一说，认为四元素的土和五行中的土不是很对的起来。
也许，五行的金木与四元素的风土对应更好，不过大致的态度大家都一样，不需要融合。
互相借鉴就行了。
作者: 只羽    时间: 2009-3-10 08:37
标题: 回复 板凳 冻绿 的帖子
这个理解应该更恰当，因为生命之树越向下，越接近物质形态，越向上越接近精神形态。
坎水无形，而泽水位于有形与无形之间，泽更接近成型的物质（且Yod有铸型之意），是以，泽放在坎之下可能更贴切。
作者: 只羽    时间: 2009-3-10 08:50
其实。。。。。这个对应还有有很多问题。。。
我觉得从共通的原型这个角度来看，确实是很有纰漏。。。
不过，这确实是一种不错的尝试。
东西方神秘学难以融合很正常，不过我觉得找到一个共通的原型还是很有可能的。
毕竟我们的这个世界，这个宇宙是来自于同一个原型。
作者: 索祺·塔塔    时间: 2009-3-10 10:18
原帖由 只羽 于 2009-3-10 08:37 发表
这个理解应该更恰当，因为生命之树越向下，越接近物质形态，越向上越接近精神形态。
坎水无形，而泽水位于有形与无形之间，泽更接近成型的物质（且Yod有铸型之意），是以，泽放在坎之下可能更贴切。



生命之树是向下发展的过程，确实是有从精神向物质演化的过程，DAATH是第一界限，Tiphareth是第二界限……越过Tiphareth以后才开始呈现一些物质的特征，但是直到Yesod才开始具有物质的初步形态。

如果考虑从有形到无形，整个对应体系都要调整。雷有形么？风有形么？水有形么？山有形么？
如果是克劳利的对应，7、8、9、10是 山-风-水-土
如果是只羽的看法，7、8、9、10对应的是山-风-湖-土。那么有形的山还是在无形的风之前。所以说要调换”兑与坎“，就必要要整个体系都调整。但是如果一调整，其他方面又会出问题，相当于拆东墙补西墙。

克劳利这个对应确实很多”缝隙“难以填补，但相比，是有限的砖瓦下拼凑出来”缝隙“最小的建筑方式，至少没有出大窟窿。

泽与坎，一个是强调水的作用，一个是强调水的本体。水的作用不可能是基础，水才是基础。地球是从海洋过来的，生物是从海洋中出来的。水落而后石出，万物都离不开水，万物都来源于水。因此称“坎”为基础更为合适。因为坎代表的是广泛的“水”。
而“泽”是水衍生后的“作用”，强调的是它所带来的“恩惠”。如果泽是万物的基础，那”泽“不也是由水构成的么？水不是泽的基础么？
作者: 索祺·塔塔    时间: 2009-3-10 10:24
我是觉得从共同原型来考虑没有太大问题。

对应的主要问题在于，将它们对应后，生命之树原质之间的关联与八卦之间的关联存在冲突。

就像五芒星中，五元素与五行相对应，可以一一对应，并且说得通。但是五元素之间的衍生关系却无法和五行之间的相生相克调和。

易经与生命之树的对应也是一样的道理，
将原质与卦对应，正是参考”共通原型“来对应的。也就是按它们所象征的意义来对应的，而不是按它们在各自体系中的位置来对应的。

纯粹从原型角度来考虑，卦与原质对应，说的通。
但是如果将对应后的生命之树放到易经的理论中讨论，或者将八卦放到生命之树的理论中讨论就驴唇不对马嘴了。

[ 本帖最后由 索祺·塔塔 于 2009-3-10 10:26 编辑 ]
作者: 索祺·塔塔    时间: 2009-3-10 10:27
原型是共同的，原型可以对应。

但是在不同文化中解释同一个原型的语言是不同的，也就造成了不可调和的矛盾。

不同文化，不同学科下，研究原型和思考原型的方法只能相互借鉴，几乎不可能完全融合。
作者: qzhq    时间: 2009-3-10 10:35
顶一个
作者: 0小妖    时间: 2009-3-10 10:53
其实体系真的完全对应反而不好，与其勉强对应，
不如断章取义，体验其中那道之相通的部分。
至少，任何东西到的道的程度，还是殊途同归的，中国人能把三教合一，并不是说说而已。
作者: 只羽    时间: 2009-3-10 11:47
标题: 回复 20楼 索祺·塔塔 的帖子
其实，若真要把易经同生命之树对应的话，需要考虑整个一生二，二生三，三生万物的过程。

而且，在卡巴拉的上层，或者说一生二的阶段，世界的时空维度很可能跟我们现在所能理解的时空维度不一样，甚至时间是静止的，第二个原质和第三个原质的产生其实不应该排出时间上的先后次序，因为在那个阶段，这个宇宙的时间可能还未形成。

而卡巴拉的4、5、6，如果要和易经对应的话，可以对应天、地、人三才，三才是原型的一部分，不能被忽略。天是阳性的，可以对应4的仁慈，地是阴性的，可以对应5的威严，人具有沟通天地之能，正如6可以结合4、5达到完美。此外，这三才，或者第4、第5和第6原质，可以对应时间上的未来、过去和现在，第4原质是阳性的积极的对应未来，第5原质是阴性的消极的对应过去，而第6原质处在过去和未来之间，对应的正是现在。应该是到这一层，才有了我们这个世界的时间秩序。

而下的4个原质，可以对应四象。

这个是我个人的一种肤浅理解，因为我觉得，八卦并非最终究的原型，一生二、二生三、三生万物才是原型。八卦也只是后续的衍生物。
作者: 冻绿    时间: 2009-3-10 11:59
原帖由 只羽 于 2009-3-10 08:37 发表
这个理解应该更恰当，因为生命之树越向下，越接近物质形态，越向上越接近精神形态。
坎水无形，而泽水位于有形与无形之间，泽更接近成型的物质（且Yod有铸型之意），是以，泽放在坎之下可能更贴切。


我想说的是，易经中的坎水并非无形。

首先我们看一下无五行，金、木、水、火、土，都是人能感觉到的东西，另外八卦中的巽卦代表风，这也是和水一样感觉上无形的东西，但是，它们能是能感觉到的自然存在的.....

所以像卡巴拉所谓的无形（精神形态）在易经上是找不到能与之相对应的（又出问题了......）。

我又混乱了，大家还是按直观理解好了YC50YC .....
作者: sincer    时间: 2009-3-10 22:16
今天第一次使用了生命之树和黄道12宫，感觉很玄妙。。。
呵呵，这里高手如云啊，连这么复杂的问题都有人讨论，以后我有空也想想～
作者: a271872260    时间: 2009-3-11 07:59
标题: 太好了
虽然我不时很了解这些
但是看到这个我就很兴奋
作者: 索祺·塔塔    时间: 2009-3-18 17:16
”土石占卜“貌似跟易经的关系更紧密一些，虽然西方人强调它起源于埃及……
作者: 影丫头    时间: 2009-6-17 12:09
YC48YC 看啊看不懂……



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