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标题: 有關TREE OF LINE的EARTH [打印本页]

作者: 紫秤 时间: 2009-3-18 02:53
标题: 有關TREE OF LINE的EARTH
[attach]4025[/attach]

這是我自己畫的吧

TREE OF LINE中其實是分成了四個級別的

以TRIANGLE為一個整體，形成了完整與完美的階層

在世界觀中，卡巴拉經常以三為一個面，代表了完美

而在最上級的代表了靈魂的完美，所以以王冠為代表

中間級，代表了協調的完美，是大天使的級別，以美麗為主體

第三級為小天使的世界，以基座為中心，代表了構成物，亦即天堂的國度

這三者，是世界以上的宇宙完整度

為三大完成面

整個生命樹，應重視於中間的美麗，代表了虛空中的所有連接點

亦即神之心

這三者，分別是火﹑水﹑風三個元素體的代表物

而EARTH是第四個KINGDOM，亦即代表了現有的WORLD

亦是物質與驅體

這個物質困著了我們與宇宙的關係
隔絕了接收美麗的訊息

因此生命樹其實是歸於天國的方法

紫秤

[ 本帖最后由紫秤于 2009-3-18 03:00 编辑 ]

作者: 索祺·塔塔 时间: 2009-3-18 11:03
Tree of Line?笔误么？Tree of Life?

生命之树的四个级别，让我想到了四倍树以及生命树的四分（应该是跟紫秤所讲的是同一个东西）

荣格曾说过四是宇宙度量的基本刻度。
在西方神秘学中世界经常被四分，
卡巴拉生命之树有四倍树的说法，即上下4棵首尾相连的生命之树。
[attach]4028[/attach]
也有一棵树被四分的说法。
在一棵生命之树中，以两条线，及“王国”、“基础”、“美丽”和“灵知”四个原质分界。
第一层也就是神圣三角，以深渊Abyss为界。这一界限也是卡巴拉中最重要最经常被提到的。隐藏的原质DA'ATH就在这里。
"Dominus Liminis" 是拉丁语，（很显然拉丁文Dominus是Domin-的词源，Liminis是Limit的词源）,意思为"Master of the Threshold."
越过了这条线，才算具有智慧。

[attach]4027[/attach]
正如紫秤所说，“三”大完成面。
西方除了四分世界外，还非常强调三位一体。
所以生命之树四分中的第二条线不是那么强行的割裂，它在概念上将生命树四分，实质上生命树仍是三层三个球体。
综上，
1、三个原质的神圣三角、单独原质的王国以及其他原质，将生命之树分解成了三个球体结构。
2、以ABYSS和DOMINUS LIMINIS以及"基础"与“王国”之间的缝隙，将生命之树划分成了四层。
3、四元素和四世界的对应又是另一回事儿：1号原质是灵性的第五元素，其他原质则被分配了四元素和四世界。2号原质、3号原质分别代表火和水，以及原型界和创造界；4-9号原质代表风元素和形成界；10号原质代表土元素和物质界。

作者: 索祺·塔塔 时间: 2009-3-18 11:52
貌似生命之树的四分还有一种……
[attach]4029[/attach]
不过我不是很赞同这种划分方式。
仁者见仁，智者见智吧。

作者: 紫秤 时间: 2009-3-18 16:45
給抓到筆誤了，常不對稿的錯....

其實第四個element的earth，是與美麗的脫離的，他代表了和天國的隔膜...

作者: 索祺·塔塔 时间: 2009-3-18 17:01
紫秤也是懒人额……我也是写文不校对，经常错字连篇……
话说，简体字你看得习惯不？谷歌輸入法打繁體字也蠻容易的……

关于土元素或地球，也就是”王国“的确是与美丽脱离的。不过”天国“一般是只神圣三角吧，”美丽“中心只是个过渡。

三个球体中神圣三角是神的世界，
以“美丽”为中心的是人的精神世界（还可以细分成意识和无意识两部分，所以有了那条阈值线），
“王国”是人所生存的物质世界。

第二球体中，“美丽”代表太阳和能量，是这个球体的核心。除了它周围的五个原质以外，还有一个隐藏的DAATH。所以”美丽“是影响到六个原质的。

但是“美丽”不作用于“王国”和”神圣三角“。因为它们是另两个球体内的结构。

尤其是神圣三角，是高于以下所有原质的，因为它在深渊之上。

作者: 紫秤 时间: 2009-3-18 17:15
我是不會打簡體，但看的懂

對呀，但最上的三個，屬於神的位置，是神所不能直視的超然

所以人的天國應該就在於宇宙的雲端，就是基座以上的階段

即使在天堂，神也不是與人同在，他們活在更高端的地方

所以我認為EARTH以上，基座是分類的門
美麗是天國

皇冠就是神的存在

但第十一個代表了另一種接近神的方式吧

始終TREE OF LINE是講神與人之間的關係的事件呢

作者: 索祺·塔塔 时间: 2009-3-18 17:26
嗯，紫秤的所提到的天國和天堂概念，貌似有些區別吧？
我的理解是，天國是神居住的地方，而天堂是則人向往的Heaven。天國高于天堂。
神位于天堂之上的天國，也就是神圣三角。”王冠“是神的Merkabah或者是天國的鑰匙,2號和3號原質是天國的門。（這里有兩種理論吧，有人認為1號原質即是”天國“，也有人認為它只是天國的鑰匙，真正的天國位于它之后它之上的無限，大概相當于中國的無極和道。）

”美麗“是神之下的天堂，是人們所向往的歸所，而基座則是這個天堂的門和鑰匙。

第十一個原質的確是另一種途徑，也是通往陰影生命之樹的途徑。不過這個主要是在諾斯替教和金色曙光的理論體系中被提及吧，常規的卡巴拉一般不會涉及它。

嗯嗯～生命之樹其實就是在講神與人之間的關系。

P.S.
還是覺得繁體字比較好看，而且比簡體字有含義的多。
今年貌似有人大代表提議恢復繁體字了。
希望能早點恢復吧：）

作者: 紫秤 时间: 2009-3-18 18:48
繁體還是看習慣了的東西XD

你是內地人嗎？

對啊，也有說法認為在CORWN之上，有更上一層的力量

不過我學的，就因為基座，所以人是罪惡之地下的人

要受苦的

這個在清教中，比較明顯

作者: 只羽 时间: 2009-3-18 19:56
Crown之上应该是有更上层的力量。
Crown应该只是人能到达的极限。
我们也只有返本归源到Crown的境界，才能对更上层有所见。

我个人认为，宇宙就像一棵生命之树，而我们依然生活在宇宙大爆炸的那一瞬，时间其实是静止的。
宇宙起始的那一点就是Crown，而现在成型的世界就是Kingdom，这个过程，可以看做空间的叠加，类似10层空间的叠加，而时间不存在。
从另一个角度来说，生命之树也可以看做因果律，因经过10层的折射可以显现成果。其实，未来应该已经在空间里存在了，现在和过去的因通过折射，已经造成了果，甚至是造成了未来的那个空间。
而生命之树，可以算做诠释从因到果的折射方式，也就是代表因果律。
从宇宙最初的因，到宇宙最终的果，都在生命之树所代表的律法中。

恩。。。一点愚见。。

作者: 索祺·塔塔 时间: 2009-3-18 21:39
标题: 回复 8楼紫秤的帖子
是內地的，不過還是喜歡看繁體字。YC45YC

我覺得生命之樹更適合用諾斯替主義的視野去觀察。
其實跟佛教也有些類似。物質是邪惡的，精神是純粹的，我們被束縛在皮囊之中受罪，要獲得救贖只能通過“悟”。
記得清教、基督教、諾斯替教都是猶太教派生出來的，理論同根同源，只是各自側重不同了。我對清教不太了解，印象中好像基督教和清教都是通過“信仰唯一的神”獲救，而諾斯替則是通過探索“知識”來獲救。

作者: 索祺·塔塔 时间: 2009-3-18 21:49
所謂”時間“，是指一些列事件之間的發生順序。time=T(Universe,Space,X,Y,Z......),它的本質是對宇宙時間秩序的計量。
在一定程度上”時間“與”因果律“是混淆的同一概念。
而只羽所謂的時間是靜止的是立不足腳的。
如果宇宙有從CROWN衍生到KINGDOM，就必然是有次序的一連串事件（事實上，卡巴拉也的確強調衍生的順序，它們不是同時誕生的）。既然有衍生和順序，那么根據”時間“的定義，那么”時間“就是流動的，不可能是靜止的。只要有”事件“，有”變化“，時間就是流動的。根據相對論達到光速后所謂的”時間停止“也只是對于其體系內的觀察者來說，對于光速體以外的觀察者，時間還是流動的。

如果說生命之樹的衍生過程即使是”宇宙爆炸“的過程，完成之后就靜止了。這種說法也是無法立足的。
先從物理角度思考，爆炸后的能量是不會消失的，也不會抵消的，它必然是維持爆炸時那種膨脹速率不斷擴展下去，而不是爆炸完了就像”冰“一樣凝固在那里。
其次再回到時間的本質問題上。如果時間靜止，那么就意味著在宇宙中沒有任何事件發生。那么必然只有所有能量消耗盡了，所有的物質都呈現惰性后才可能存在這種狀態。但如果所有事件都不發生，也就包括了我們不能行動，不能思想，那么也就意味著我們不存在，思想不存在了。但此時此刻，我們在這里，我們有行動，我們也是宇宙的一部分，我們創造了一系列有次序的時間，也就創造了流動的時間。因此時間肯定不是靜止的。

而且”未來“是怎么定義的？如果時間是靜止的，何來”未來“之說？

只羽在另一貼中提到了所有都離不開能量。那么”能量“會是靜止的么？如果能量不是靜止的，而是流動的（即使是循環流動），那么流動這一事件就必然會產生時間。

雖然將時間靜止，然后從因果律去看這個世界會有一種新的視角。
不過不管怎樣，我的基本哲學觀點還是”動態“的。類似于”太極“，對立的平衡，不斷的衍生，相對的靜止，絕對的運動。

作者: 紫秤 时间: 2009-3-18 21:50
我認為CROWN之上應該是一個宇宙的虛無與規律

CROWN是一個宇宙的定體

我對生命樹理解是一個宇宙的觀念，所以不純粹把他當成人

所以我認為人未必可以接近於CROWN，不過這個概念有很多學者都不同想法了

作者: 索祺·塔塔 时间: 2009-3-18 22:02
克勞利也有說過，生命之樹之外是”虛無“。

CROWN是”有“的起始。

用易經的角度輔助理解的話，生命之樹以外是”無極“。
CROWN是”太極“。
而后BINAH和CHOKMAH分別對應了陰陽。

《創造之書》中貌似說從”虛無“中產生了”靈性“，即CROWN，也就是神本身，之后神創造了風和其他萬物。（原句忘記了，大概是這個意思）

然后根據佛教和諾斯替的思想，CROWN和”虛無“在理論上是可以達到的，但實際操作中是幾乎無法達到的。

生命之樹在本質上是”宇宙的創造過程“，它所描述的是”宇宙的律法“，從CROWN到KINGDOM是宇宙的形成過程。
但是西方神秘學有個基本思想（也與東方天人合一的思想比較類似）即大宇宙（六芒星）和小宇宙（五芒星）的對稱性，人即是小宇宙。因此生命之樹也對應地暗示了人的成長過程。不過在小宇宙里，我們追求的是從KINGDOM逆向回到CROWN。
所以生命之樹可以用來幫助理解”世界“，也可以幫助人們理解”自己“。

作者: 只羽 时间: 2009-3-19 09:55
标题: 回复 11楼索祺·塔塔的帖子
你是站在我们这个空间的立场上来看的，
宇宙的空间层次和维度，绝对比我们所知的要复杂。

打个比方，我们的时间次序在X轴上，宇宙开始那一点，x=0，而现在x=1000或者更大，从0走到1000，这中间要经历1000个纪元，时间是流动的，不是静止的。
但是如果有y轴的时间呢？
我们人类只能看见x轴，但如果神可以看见y轴呢？
那么x轴上任何一点在y轴的坐标，都为0，也就是说，不管我们这个世界的时间是怎样的流动，在y轴上的时间依然就没变。
这个时间的静止，是指我们的世界落在更高的时间维度里，也就是两维时间中。
可是我们所能看见的只有一维时间，
我认为，生命之树是超越一维时间的，是可以用两维时间的角度去理解的。

还有，我说的因果律，和你说的因果律也不一样，你的因果律是建立在人类一维的时间观念上的，我的因果律是建立在两维甚至还会有更多维的时间观念上的，可能有10维时间，可能而已。

[ 本帖最后由只羽于 2009-3-19 10:00 编辑 ]

作者: 索祺·塔塔 时间: 2009-3-19 10:09
你对时间的定义是什么？
二维时间又是什么？
提出一个概念，必须要先有定义，才能讨论。
如果存在二维的时间，那么它的定义势必与一维的时间不同。而且二维时间的“维度”是什么？

我们不能总是以人类不能理解为借口去解释一切不能解释的事物。空想、假象、假说，与理论、学说、信仰不同就在于有没有跨出实质性“证明”的过程。
虽然我们可以超越我们的理解范围去想象，但是对于理解以外的事物只可以研究，不可以确信。

如果我们对理解和超越证明能力以外的事物都采取不怀疑的完全确信，那么我们只会在未知的海洋中迷失方向。
我们只能一步一步的去建立我们的理论，然后抬起头看着未知的前方，然后不断的探索。

作者: 只羽 时间: 2009-3-19 10:09
如果要探知神的领域，就必须用一些超越这个世界的思维去观想。
能量的流动，是建立在我们这个宇宙时间的x轴上的，但是这并不能说明y轴就不存在。
甚至在y轴之外，时间也有z轴，那就更不是我们人类可以认知的领域了。
但是，神一定知道，不是吗？

作者: 只羽 时间: 2009-3-19 10:13
标题: 回复 15楼索祺·塔塔的帖子
time=T(Universe,Space,X,Y,Z......),
在T上，加一个轴，两轴互相垂直，就像空间里的x轴和y轴一样，这个数学模型里是可以模拟的，
已经有科学家在研究多维的时间了。

至于说到确信。。。我只是做一种观想。。。当然并不是说我就一定是对的，因为这个还要继续研究才行。

作者: 索祺·塔塔 时间: 2009-3-19 10:17
超越这个世界的思维去观想是必然.不过，本质上是超越我们现有的理解“图式”，去建立新的理解“图式”。
但是纯粹的超越人的思维能力去理解是不可能的。

我相信自然律法和人类的精神，但是不相信神灵。我不是唯物主义者，也不唯心主义者。
（我的观点是，神的本质是“外在的自然律法”和“内在的人类精神”）

关键在于，既然提出了二维时间，那就必然要提出二维时间的定义。

作者: 只羽 时间: 2009-3-19 10:20
这样把，打个比方
你把印有生命之树的纸，平放在桌上，这么看，生命之树就在一个平面中，从一到十，有次序的变化，但还是在一张纸的平面里。。。
在现实中，生命之树并不只在一个平面，而是在我们的三维空间，
但是也许我们的世界，在神的眼里，就像一张纸呢，不管怎么变化，都在纸的平面上。
当然我不是神，我只是做出一种观想和假设，然后用这种假设的角度去看世界，也许会有新的发现。

作者: 索祺·塔塔 时间: 2009-3-19 10:20
time=T(Universe,Space,X,Y,Z......)

本身就是三条轴的。

作者: 索祺·塔塔 时间: 2009-3-19 10:21

原帖由只羽于 2009-3-19 10:20 发表
这样把，打个比方
你把印有生命之树的纸，平放在桌上，这么看，生命之树就在一个平面中，从一到十，有次序的变化，但还是在一张纸的平面里。。。
在现实中，生命之树并不只在一个平面，而是在我们的三维空间，
但 ...

你这个不是平行宇宙的观念么？

将平行宇宙之间的关系定义为第二维时间？

（首先我不认为平衡宇宙间的关系可以定义为“时间”。即使同意这种定义，还存在两个矛盾。
1、将平行宇宙间的轴作为第二时间轴，那么它必然也是流动的，不是静止的。
2、即使只考虑我们所生活的宇宙，在Y轴看它没有流动，在X轴它还是流动的。Y轴的静止不能说是X轴也静止。FF=F TT=T TF=T同样的道理。只有两者都为“否”时，才能为“否”。
3、平行间可能有交流，但是互不干涉。所以才叫平行。生命之树的层次之间也是同样的。在卡巴拉中“四倍树”除了上下相接的模型以外，也有平面叠加的模型。而且在生命树纸面下还有阴影树。跳跃到平行以外的整体系统看，它们似乎是静止的，但是即使在系统外观看系统的每一个部分也都是运动的。
状态可以是相对静止的。但是有事件，就必然有时间的流动。无论二维还是三维。）

这里看起来，在二维时间的假说中“时间”和“空间”的概念已经被混淆了。

作者: 只羽 时间: 2009-3-19 10:28
标题: 回复 20楼索祺·塔塔的帖子
三条轴的是空间。
space是xyz。

所謂”時間“，是指一些列事件之間的發生順序。你已经解释了。
如果有二维时间，肯定就有多个，甚至无数个三维空间或三维空间宇宙，每一个个宇宙在另一个时间轴上都有一个坐标点。
这个应该不难观想吧。。。空间上的。

作者: 只羽 时间: 2009-3-19 10:32
标题: 回复 21楼索祺·塔塔的帖子
我没有说整体的静止，我只是说，平行的宇宙，是以另一个时间轴的方式连接的。
平行宇宙，就是两轴之间的空间（象限）。

纯粹从轴上，不是从象限来看的说，这个时间轴的时间流动，在另一个轴上是静止的，而另一个轴上的时间流动，这个轴上也是静止的。

平行宇宙就在两个轴之间的象限里划分。

作者: 索祺·塔塔 时间: 2009-3-19 10:33
时间没必要分维度。无论一维、二维时间其实都是在统一的一个维度。平行宇宙间的是”空间“或其他维度的区别，而不是时间的区别。
因为时间与空间不同。时间是贯穿所有，向所有方向无限延伸的射线轴。跳脱”时间“之外，是”虚无“，也就是永恒和神观察的角度。

第一：根据时间的定义，一连串的事件发生顺序。它没有固定发生的方向，发生顺序只能是一位的，过去，同时或者未来。所以时间不存在二维之说。

第二：22楼的话意味着你把时间和空间的概念混淆了。

第三：我发现你所谓的“二维时间”大概是指跳脱一切律法（时间和空间）以外的“虚无”。因为那里是神的领地，一切都是虚无的，所以也无从谈论静和动的区别。以我们的理解，那里似乎是静止的。但实际上那里是一种“虚无”，什么都是也什么都不是。
时间、空间，在那里是无限大也是无限小。
但是实质上，”虚无“不可以理解为”静止“。它只是”永恒“。
这是一个概念替换。用二维时间来理解虚无的一种尝试。

作者: 只羽 时间: 2009-3-19 10:36
标题: 回复 21楼索祺·塔塔的帖子
你的平行宇宙，和我所理解的平行宇宙，还是不同的，
你理解的是位面吧，类似人间一个位面，天堂一个位面这种吧。
我的平行宇宙观不是这样的，和一般所理解的位面有些不同。
看来，这个真的很难研究呢。。。。。我逃了~~

作者: 只羽 时间: 2009-3-19 10:38
标题: 回复 24楼索祺·塔塔的帖子
在虚无里，连“虚无”“永恒”这些概念都是不存在的，又何来“虚无”呢？
“虚无”只是人类的概念。
时间也一样，在虚无里，连时间也没有，我确实是在尝试理解虚无。

作者: 只羽 时间: 2009-3-19 10:40
标题: 回复 24楼索祺·塔塔的帖子
我以人类有限的观念和诠释（包括时空），妄想理解无限的虚无。。。看来偶错了

作者: 索祺·塔塔 时间: 2009-3-19 10:45
YC51YC 居然跑了……

”虚无“只是一个概念……，在那里一切都是永恒，一切都存在，但同样，一切又都不存在，一切又都是转瞬即逝的。我们是无法理解的，只用虚无或者无极命名它而已。

我再废话几句吧……关于研究和讨论的……
1、概念一定要清晰，不能混淆，不能偷换。
2、理论不能完全建立在空想上。完全的空想只是假说，而不是理论或学说。
3、解释必须要清楚，不能总是以”就是这样”或“就是不同”“没有为什么”为逃避的借口，
既然是研究肯定要详细的追问“到底是什么样”“到底有什么不同”以及“为什么是这样”。
如果无法具体解释”WHAT“"HOW"和”WHY“，而仍是固执的坚称空想，或认为别人无法理解自己的思想，那也只是信念固着（tenacity）

神秘学和科学一样……基本的哲学观念和基本的研究态度不能改变，不然就会越来越迷糊……

作者: 只羽 时间: 2009-3-19 10:48
标题: 回复 28楼索祺·塔塔的帖子
对了，上面有点东西，我好像说错了某点内容，不纠正了，反正说了，也不是你思维中的那种概念模式。
我有概念，只是，不擅长用哲学语言表达。
还有你说的概念。。。。。。
我难以认同，也许有的东西转化成概念，本意就改变了。
我们在给一个东西下定义的时候，就把它订死了。。。。
也许有了概念，世界才会有秩序，但是。。。在这个秩序和概念之外，还是有东西需要观想的。

作者: 索祺·塔塔 时间: 2009-3-19 10:52
但是要交流，就必然要有概念。
科学的定义，必然是死板的。但是神秘学的定义可以是灵活的。这是有区别的。

如果要讨论，没有概念，别人怎么理解你在想的是什么呢？
而且如果没有概念，那么在我们思想里的所思考的那个”东西“也是不稳定的，会与其他相似事物混淆的。这样不仅别人无法理解，最后连自己也会搞糊涂了。

我们要理解世界也必然是要在概念的基础上。
而概念本身的定义，就类似于心理图式，或者说”原型“

作者: 只羽 时间: 2009-3-19 10:53
标题: 回复 28楼索祺·塔塔的帖子
再说了，“研究肯定要详细的追问“到底是什么样”“到底有什么不同”以及“为什么是这样”。如果无法具体解释”WHAT“"HOW"和”WHY“……”

研究是这样的，所以，有的事情，还是不能研究。。。。
研究本身也是有局限的。

所以，我还是去研究能够用研究方法去研究的事情好了~~再闪了~~

这个时空以及无极的东东，以我现在的能力，还是无法研究。

作者: 只羽 时间: 2009-3-19 10:55
标题: 回复 30楼索祺·塔塔的帖子
其实，这个东西，我还根本没有开始研究，只是有种想法，先说出来了。
讨论了半天，看来发现自己还是没能力去研究这么。。。的课题。。。。
我还是去研究点实际滴~~

作者: 索祺·塔塔 时间: 2009-3-19 10:59
这的确……我们的能力是有限的。我们的认识是有限的。我们所能研究的东西也是有限的。

我们的想象是无限的（但其实也是有限的，只不过比我们行为能力的范围大那么一点点，以及它有无限的潜能）

对于不能研究的事物，可以去想可以去思考，可以去讨论……这样对我们现有的研究也是一种启迪。
正因为我们在不断行走的过程中并不是盯着脚下，而是看着前方，我们才能得以不断前进……

额……不管怎样还是要多谢只只能耐心的听我废话，跟我讨论。:loveliness: 毕竟一个人研究的不叫学问，大家讨论的才是真知。
国内一直就是缺少讨论和学术氛围……
唉～

（P.S.现在国内就老爱扯什么教授、师父、大师……其实最好的学习方式是交流……思维碰撞出的火花比唠叨的口水有价值的多。）

作者: 只羽 时间: 2009-3-19 11:15
标题: 回复 33楼索祺·塔塔的帖子
看来塔塔是爱热闹滴人哇~~~
其实偶对那些“教授、师父、大师”也不太了解，反正摸不着，
不过你就在这里嘛，可以随便捏捏（讨论）~~嘿嘿~~

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