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标题: 集体潜意识中的命运女神？ [打印本页]

作者: 只羽 时间: 2009-5-6 20:54
标题: 集体潜意识中的命运女神？
“古希腊神话中的三位命运女神各有分工，克罗托Clotho是最年幼的，她在一架纺织机旁纺织人的生命线，线的长短就是人的寿命的长短，线一断，这个人的生命也宣告完结。拉刻西斯Lachesis 居中，她手执生死簿和纺锤，人寿尽时，纱线即断。她闭着双眼抽签决定一个人一生的祸福。阿特洛波斯Atropos，希腊神话中命运三女神的最长者，原意为“不可逆转”，她将另两位命运女神确定的一个人的一生命运写入卷宗，一经写入无可避免。”

这是一段关于希腊神话中命运三女神的描述，而在北欧神话体系中，也有三位纺织命运之网的女神。也许类似的神话还出现在很多其他的神话体系中，而这些神话或多或少的都反映出了人类的集体潜意识。

然而今天，我并非要对命运女神的故事分析，而主要想说一段发生在自己身上的带有共时性色彩的经历。

当时我读高中，忽然有一个老师给我一个机会让我自由发挥写一篇作文。我想出了两种创意，第二种是与门相关。我想象自己面对着一些门，我打开一扇门走进一个房间。在那里，我会遇见一位纺纱的女士，她会用一只手转着一个轻巧的架子似的轮子，轮子上面绕着一圈圈丝线，而她会用另一只手捏住丝线以控制它们。遇见她的我将问道：“请问您纺的究竟是什么呢？”，而她便会回答：“我纺织的是命运的丝线。”

我最后并没有把这个创意写出来，但是这个idea在我的心中留下了深刻的印象。然而，在之后的生涯中，我忽然发现希腊神话中的命运女神也是如此般纺织着凡人的命运。一时之间，我真的是无法分清这个idea究竟是我自己想出来的，还是我从什么地方看来的。

但是现在，我相信这是我自己想出来的idea。因为我到昨天晚上为止，一直都以为女命女神只有一位，这和我之前的idea相应。但是今天，我才发现她们在神话中是三位女神，三位一体。如果在想出idea之前，我真的有在什么地方看过这个神话，那么我会记得这个“三”，这是一个非常有感染力的故事。而事实上，我并不知道。

是以，这个经历给我提了一个相当有分量的问题。为什么我自创的idea会如此的接近希腊古典神话中的故事？是因为集体潜意识吗？我集体潜意识中对命运的想象，同希腊人集体潜意识中对命运的想象，是相吻合的？

我是一个对心理学和集体潜意识没有什么研究的人，所以，我无法给自己一个有说服力的解答。我不知道，为什么希腊人会认为命运是被女神所纺织的丝线；我也不知道，我自己为什么会认为命运就像一位女士所纺出的丝线一样。然而事实证明，大家都有这种想法，都有这种根自于潜意识深处的想法。我真的很想知道，在我们的潜意识、集体潜意识的深处究竟有什么原型，可以如此强悍的影响我们人类的想象。

此外，另一个重点是：在我的想象中，那位女士是用一个轻巧的架子似的轮子纺织着命运之线。那轮子是否便是命运之轮呢？这对于塔罗中的命运之轮，是不是也算一种诠释的角度？

我真的很想知道这些答案。

[ 本帖最后由只羽于 2009-5-6 21:00 编辑 ]

作者: 玄占 时间: 2009-5-6 21:09
我的回答如我的签名。
我们并没有自己的命运，所以这个问题现在毫无意义。

作者: 亮亮 时间: 2009-5-6 21:14

原帖由只羽于 2009-5-6 20:54 发表
为什么希腊人会认为命运是被女神所纺织的丝线；

应该出自柏拉图的《理想国》

在古希腊神话中，有一些与命运相关的女神，Tyche（堤喀）便是其中之一，是幸运女神；然后，Nemesis（内莫希斯），复仇女神。堤喀与内莫希斯是好运与厄运的象征。在古老的艺术中，堤喀的符号是舵，也就是方向舵，代表她掌控着人们的生命方向，她手中所持的“丰饶之角”是丰盛的象征，当时的人们认为每一座城市都拥有一个保护该城市的堤喀。内莫希斯的符号则是半狮半鹫。其他与命运联系的女神还有Necessity，她是掌管地球与宇宙之轮的女神。而罗马的命运女神Fortuna（福尔图那）就是上述女神的综合。

在柏拉图的《理想国》中，我们看到了死后的灵魂轮回之旅。而Necessity-Fortuna的命运之轮实际上就是宇宙的心轴。之前我们经常提到，古人认为地球是宇宙的中心，而星空上可以依靠肉眼看到的七个星体按各自的轨道围绕地球周旋，这七个星体被当时的人们称为“七大行星”，它们分别是：月亮、水星、金星、太阳、火星、木星和土星。每一颗行星都在各自的球体轨道上运行，它们自下而上构成连接地球与天国的“阶梯”。而灵魂进入宇宙沿着七重阶梯下降到地球，在地球上“披上”肉体，这便注定了要顺从于命运与死亡。

为了突出“物质世界是归命运与死亡所掌控的”这一观点，柏拉图在Necessity身旁加入上她的三个女儿——命运三女神，命运则被比喻成一根一根的丝线，三位女神所掌管的每一根丝线就相当于一个凡人的生命，所以又可称生命之线。命运三女神的Lachesis（拉克西丝）代表了过去和生命的起始，她制造丝线；Clotho（克罗托）代表了现在和生命近阶段，她牵拉与衡量着丝线；而Atropos（阿特洛波斯）代表未来和生命的结束，她负责切断丝线。

此外，另一个重点是：在我的想象中，那位女士是用一个轻巧的架子似的轮子纺织着命运之线。那轮子是否便是命运之轮呢？这对于塔罗中的命运之轮，是不是也算一种诠释的角度？

您说对了

在中世纪，宇宙被象征为一个轮子，而命运女神福尔图那则处于轮子的中央，最早涉及到此符号描述的资料之一便是Boethius在524年所著的The Consolation of Philosophy。

命运女神福耳图那的命运之轮图像中画着四位男性人物在轮子上沉沉浮浮，这里虽然没有画出命运女神的三个女儿，但是图上的三名男性人物则实实在在地反映出了在命运的掌控下的生命过程。这副图像就是出现在维斯康提-斯佛扎塔罗——历史上最古老的塔罗牌之一中的命运之轮的牌图里。
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在维斯康提－斯佛扎塔罗的命运之轮牌图里，福耳图那蒙着双眼位于轮子的中央，蒙蔽双眼象征无视一切与毫无理由。福耳图那的轮子上有四个男性人物。左边一个爬轮男子，代表一个萌芽状态，其身后的文字可译为“我将主宰”。代表了过去，受拉克茜丝支配。轮子顶上的男子坐着，为“我在主宰”，代表现在，受克罗托支配。在轮子右边一个男子随着轮子下降，为“我已主宰过”，代表未来，受阿特洛波斯支配。而在轮子底部，一个趴着的老者，为“我已不再主宰”，这个图像代表死亡的状态，是发生在阿特洛波斯剪断生命之线之后，同时也可代表脱离命运的掌控。这第四个人物暗示的是死亡不过是命运之轮的另一面，是前往转世轮回、进入下一轮命运掌控的的一个步骤而已。

在十五世纪末期至十六世纪早期的意大利木刻塔罗中，命运之轮图像的风格与维斯康提－斯佛扎塔罗中的风格一致，只不过木刻塔罗中少了命运女神福耳图那，此外，木刻塔罗中轮子上四个人物的形象有所简化，随轮子上升的人物和轮子顶部的人物变成了动物。而在马赛塔罗中，命运之轮中所有人物都被简化为动物，轮子上的三只动物象征人类的愚蠢，右边一只动物为愚蠢的欲望而想要攀上轮子的顶端，轮子顶端的动物头戴王冠手持宝剑暂时居于统治地位，左边随轮子下沉的动物证明了高居轮子顶部的情况只是暂时的，总会有落幕的时候。
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此外，命运之轮上的这三只动物也象征了命运的过去、现在和未来。但是马赛塔罗中没有将第四者也就是位于轮底象征死亡的形象描绘出来，

命运之轮就是时间、命运与死亡的象征，代表了追逐俗世短暂名利的愚昧和愚蠢。命运之轮告诉我们，真正的财富其实深驻于灵魂，要获得它们就必须实践美德，而不是去碰运气。

作者: 只羽 时间: 2009-5-6 21:23
标题: 回复板凳亮亮的帖子
这确实说明了命运之轮上的许多象征和概念。
不过，我还是想不通，为什么人类会有这么多共同的意象？
为什么不同文化的人，不同经历的人，居然会想出类似的意象？
我真的不知道，集体潜意识中究竟埋着什么。

作者: 只羽 时间: 2009-5-6 21:36
标题: 回复沙发玄占的帖子
有没有命运我并不在乎？
我在乎的是，为什么大家会有如此类似的意象？
这些意象究竟是发源自人类的基因还是灵魂？
这些是先天的印象么？是潜意识么？
就算是集体潜意识，也总有一个源头。

就像曾经一朋友问我，如果世界是上帝创造的，上帝又是从哪来的？
我也想问，如果神话是靠潜意识和意识组合而来的？
那么我们的潜意识和意识又是怎么来的？

作者: 亮亮 时间: 2009-5-6 21:39

原帖由玄占于 2009-5-6 21:09 发表
我的回答如我的签名。
我们并没有自己的命运，所以这个问题现在毫无意义。

可能你不觉得自己有，
但是古代哲学家们有，神秘主义者们有，富含古老的神秘主义哲学的塔罗中也有，
所以要理解塔罗的内涵，这个论题不得不被提出来

原帖由只羽于 2009-5-6 21:23 发表
这确实说明了命运之轮上的许多象征和概念。
不过，我还是想不通，为什么人类会有这么多共同的意象？
为什么不同文化的人，不同经历的人，居然会想出类似的意象？
我真的不知道，集体潜意识中究竟埋着什么。

能够解释以上这些“为什么”的理论有不少，有的大胆，有的谨慎，有的天花乱坠，有的则具备一定的科学性。
但是无论哪种理论，目前为止都仅仅只能停留在假设阶段，因为没有确实的依据，也无法找到确实的依据。
正如“命运”，命运真的存在吗？当前为止，只有“信”与“不信”。而无法断断实实的说“有”或“没有”。
学习神秘学就应该有这方面的准备

作者: Aiden 时间: 2009-5-6 21:43
有那么一种说法，在洪水的大灾难后，在仅存的各地人类面前出现了一位如同上天派来的老师，教导人们生活技能，最后消失在波浪中
也许，那些潜意识就是由那些先祖，甚至也许不是我们先祖的人留给我们的碎片，就像世界各地的神话、传说，也可能是某个人在几万年前留下的痕迹
关于命运之轮和纺线，秀一下我的stella，很接近楼主的idea~
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作者: qzhq 时间: 2009-5-7 09:09
YC60YC
有时候我觉得集体潜意识应该不会这么外露
YC50YC 可能我肤浅了。

作者: 只羽 时间: 2009-5-7 17:13
标题: 回复 8楼 qzhq 的帖子
一般的时候应该也不是，但是在创作活动中，人类的创造力应该有可能会触发到集体潜意识。

[ 本帖最后由只羽于 2009-5-7 17:15 编辑 ]

作者: 66soso 时间: 2009-5-7 18:53
在命轮这张牌塔罗周边的四神和四元素在很多国家都有不同的表现
集体潜意识也是在这里的位置出现的吧
“不过，我还是想不通，为什么人类会有这么多共同的意象？
为什么不同文化的人，不同经历的人，居然会想出类似的意象？”

在我们画画的过程中每一个人画同一种东西都会出现不同的味道
但是画的东西和画出来的东西却都是同一种也许就像亮亮说的
灵魂的根基才是命轮的根本吧·

也许我们只是存在这个集体潜意识之中吧
而不是集体潜意识偶尔被触发·

从生到死就是命吧怎么从生到死就是运吧
虽然无法证明但是我还是宁愿相信这玩意的

至于只只得思考··我认为“人”才是一切命运的根本吧~
YC27YC

[ 本帖最后由 66soso 于 2009-5-7 19:02 编辑 ]

作者: 玄占 时间: 2009-5-7 22:28
标题: 回复 5楼只羽的帖子
现在想这个问题我认为是在钻牛角尖。
并不是不需要提出来，而是提出来的时机还没到。

[ 本帖最后由玄占于 2009-5-7 22:29 编辑 ]

作者: sincer 时间: 2009-5-8 19:38
标题: 回复楼主只羽的帖子
如果说我的生活中好几件事情有不少巧合不知道会不会有人信？比如最近我看到一位朋友的签名，不知道什么意思，然后我去google music 听歌，选到陶喆的专辑，发现那是其中一首歌的歌词。。。
如果说学习塔罗牌之前我在最近几年明显用直觉感觉到命运的脉络不知道有没有人信？
如果说我对于儿时的梦境的记录到去年的时候开始有了验证不知道有没有人信？
如果说去年我在看古希腊哲学书籍的时候会有种回到那古老的故乡的感觉不知道有没有人信？
如果说我在看新闻时有很多强烈的直觉，感觉到人心，国家民族的命运。。。你信吗，我不想相信，可是事实在眼前。。。
我不得不信，我自己和身边的人的经历告诉我要相信。。。可惜我并不信宗教。。。

作者: 只羽 时间: 2009-5-9 22:01
标题: 回复 12楼 sincer 的帖子
don't care，你没有什么特别，这就是生命。
我们都是凡人。
你信宗教，还是不信，都很正常。
不要对自己的经历，感到不自然。
一切都是自然地。

作者: sincer 时间: 2009-5-10 20:16
恩，自然地接受～～快快乐乐地～

作者: 0小妖 时间: 2009-5-11 16:30
话说我记得在小时候的童话故事里有看到一个人在纺织命运的丝线。一个……

作者: 只羽 时间: 2009-8-6 15:15
标题: 回复 15楼 0小妖的帖子
是一个女人还是一个男人？

作者: 0小妖 时间: 2009-8-7 07:32
女人吧，如果是男人的话，我会记忆更加深刻的吧

集体潜意识的由来，可能是源于人类基因party同的部分，以及我们所处的相似的环境
不同地方的集体潜意识还是有很大区别的，不同时代的也会有不同

作者: 蓝色魔羯 时间: 2009-8-7 11:04
我有个爱好做音乐的朋友，曾经在多年前写过一首歌。就在他的歌写出来约两个月之后，台湾歌手林晓培的一张新专辑正式面市。当时在电台的宣传节目中，听到其中一首歌，有一个段落和我朋友写的歌的旋律几乎如出一辙！但之前我们都没有听到过林晓培的新歌，也没有可能听到。要说抄袭，我朋友只是个业余音乐人，当时也没能力将自己的歌做大规模、大范围的宣传发表，只是作为自己的库存而已。所以几乎不会有多少人听过我朋友的歌，更别说远在台湾那边了。
以前总认为是巧合，但现今想来，可能是集体潜意识的缘故吧。

作者: 缁月银 时间: 2009-12-19 20:22
我用的就是维斯康提，好亲切！！

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