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标题: 塔罗占卜关于出现无法解释的问题的讨论 [打印本页]

作者: qzhq 时间: 2009-6-25 11:35
标题: 塔罗占卜关于出现无法解释的问题的讨论
这几天和部分朋友对这个问题进行了讨论，吸取了一些观点，也对自己的看法进行了整理。希望广大的朋友们一起讨论。

在占卜的时候会碰到牌面无法解释的情况，或者根本不知道怎么解释，很多事情也无法联系，或者说事情和牌面差别有些大。出现这样的问题的原因呢，到底是什么呢？

很多时候会有人找一些借口，例如：
1、当时洗牌的时候心情很乱，可能造成了失误。
2、洗牌的时候没好好洗，并没有把牌洗开。
3、求问者不细心想问题。
4、原来牌面说的并不是这个求问者的事情，而是我内心的想法啊。看来是被影响了。
……
种种这些，我认为都是一些外在的因素并不构成主要的原因。

那么就说说我的看法吧。

首先先说说一些比较次要的原因，某些时候出现的状况：
一个是占卜师的水平问题，如果是初级的占卜者出现无法解释的现象，还是学习的原因，多看看资料，还有多练习解牌可改进。
另一个是求问者背景不详细的原因，光看牌因为背景的不详细就会判断错误，或者对牌面很费解。

然后是主要的原因。
主要的原因其实我个人感觉还是蛮复杂的，但是最重要的就是相信牌面，而不是怀疑牌的错误，然后找一些以上提到的外在因素作为借口蒙混过关。这点我还是很赞同mary斑竹的观点的。

首先是各种束缚。占卜师经验的束缚，常理推理的束缚，知识的束缚。因为这些束缚，从而觉得牌面是无法解释的，和事情是不贴合的。而这些束缚的出现，是因为占卜的事情并不是常规的或者说这个问题很复杂，所以因为平时的束缚就无法正常的解牌了。

然后是牌阵局限，这个观点我很赞同。牌阵其实某些时候还是会出现局限的，这个问题下次进行专门的探讨。

所以说出现了这样的问题，我们不要去找一些外在原因，而是要努力的解出这个牌面才对。

作者: qwertqaz 时间: 2009-6-25 11:46
1.事情复杂程度超过想象
2.求问的方向与事实本质无关，也就是说求问者其实不够清楚状况为何
3.求问者随便问的，所以牌面也就随便出。即不够专心想问题，有其他干扰想法出现，所以有此情况。
4.求问者口是心非。

作者: 大头C 时间: 2009-6-25 12:02
刀刀也用上大字体啦YC49YC
其实这种情况我也出现过很多次，但是大部分原因都素因为个人当时看不懂牌面的问题造成的，如果出现了心神不灵的情况，我一般就不勉强自己再继续开牌了。

作者: mary0630 时间: 2009-6-25 14:38
其实我刚刚开始学习塔罗的时候,
真的是很相信书上写的解释,
但是就是遇到很多奇怪没办法解释的情形,
不知道如何解释,所以翻遍很多塔罗书,
都找不到任何解释,
因为所有的书写的解释都是大同小异,
不是写的很玄很哲学,让人看不懂意思,不然就是同样的解释,
根本就无法解释到底为什么明明是坏结果,
却要出现一张太阳牌,明明是坏结果,
却要出现皇后牌,明明是好结果,却又出现高塔牌,
那时候,我真的百思不得其解,
书上明明写太阳牌是张好牌,能量很强,亮丽光明,
难道是我误解书上所写的意思吗?
但是经过无数次的实际占卜解牌,
我发现根本就是书上写的解释不正确,
几乎所有书上写的通通都不正确,
后来我改变解释方法,才终于找到一个正确的解法,
才解决所有矛盾不合理的问题
但是要推翻从以前流传下来的塔罗解法,
真的十分困难,明明是不对的,
大家却还是要相信,明明是不对的,
大家却还要相信那些大家认为是塔罗大师所说的解释,
就算是错,也会变成对,
因为他们是大师

就像台湾的塔罗大师艾菲尔说太阳牌是一张好的不得了的牌,
光明亮丽,能量很强,
但是很奇怪的,我占卜过很多太阳牌的实际结果都是坏的,
这个又该怎么解释才好呢?

很多人对于矛盾不合理的占卜的解释方法,
不外乎是硬找出一些因素理由去符合那个结果,
比如上面的太阳牌,就硬从太阳牌的意思中,
去找出一个自己都解释不太清楚的或不太相信的理由来解释,
当然最后如果真的找不出来,
就只好说占卜结果可以改变了,
不然就是说占卜不专心,
不可以代替人占卜,
不然就是不可以重复占卜等等等…………….的借口了

我只想跟大家说,如果你要一直用塔罗占卜结果可以改变或其它因素来当解牌借口,
那你的塔罗占卜解牌能力会一直没办法增加,
反而倒是有可能往后退,
就跟那些被人称作是大师的人一样,
很多人买他们的书来看,根本就是只看一遍就丢了,
因为根本一点用处也没有

[ 本帖最后由 mary0630 于 2009-6-25 14:54 编辑 ]

作者: 0小妖 时间: 2009-6-26 01:11
　　好复杂的一个帖子，似乎每个小问题都可以发展成一篇论文的样子……

　　说说自己的观点吧，就像我另一个帖子说的。我认为占卜的主体是人。基于这个观点，有两个推论。一是占卜没有所谓的标准方法，每个人的占卜方式可以不同，方式无所谓对错，但人的能力有高低。二是占卜师经验，常理推理，知识，包括主观感受这些不是束缚，而是占卜实质的一部分，和从牌中获取的信息是一体的，不可分的。

　　就第一点来说，塔罗牌并不是只有一种，之所以可以不断的有不同牌面的塔罗牌被创造出来。不单单是因为样子好看，其中就有每个人理解差异的部分。这种差异是正常的，甚至是必须的，如果没有差异，可能塔罗的发展反而会停滞。就算是经典如易经，在经文之上还有十翼，十翼之上还有历朝历代各门各派的说法。如此确定的文字，还能有无数种解法，何况塔罗本身最基本的牌面都是变化的。而一副同样的牌，到了不同的占卜师手上，占卜方式必然会不同，每个人对世界，对宇宙的理解就有不同。对形而上的探索，儒家称其“天”，道家称其“道”，释家称其“佛”，每个人的理解和侧重点都不相同，又何必应要规定一个对的方法，而后称其他的为错。

　　就第二点，首先人的主观经验可分吗？我们用的文字，我们理解的概念，我们看到的画面，甚至是对塔罗的学习。哪一个最后不成为主观的东西？一个占卜师只用经验，只用推理，只用知识，都可以直接预测一件事的结果，或是一样东西的好坏，只是这不叫塔罗占卜。而塔罗占卜其主要是从塔罗牌中解出信息，但这些信息只进行单独考虑的话，其结果和用经验，用推理，用知识，一样的会有偏面性。所以塔罗提供的信息，应该与其他信息放在一起综合考虑，两相权衡取其贴切的，适合的进行使用就行了。至于那些目前还不能用，用不到的，又何必强用。就是因为主观的部分存在偏面的地方，所以我们需要塔罗，而塔罗也存在偏面的地方，所以我们不放弃主观。如果说因为主观有问题，我们就摒弃主观，然后塔罗有问题，我们再摒弃塔罗，那最后还能剩下什么，又谈何占卜。难道说旧人的方法错了，然后新想出一个方法就没有主观的东西，或是没有塔罗的东西？

　　关于提问在占卜中作用的理解，直接参看另一个帖子吧，不重复了。

　　关于牌义和牌阵的局限，因为有人认为塔罗是有一个标准方法的，认为书上怎么写就该怎么做。没有发挥个人的力量去突破他们，才会有这个局限。实际上，如果只是把书上的东西当作参考，而不是当作圣经，那么就只有帮助，而没有局限了。

作者: yi2me 时间: 2009-6-27 13:25
基本同意楼主的观点..但是我觉得除开所用牌阵局限的情况,有些时候看起来很奇怪的牌阵是解的出来的.
我的看法可能大家根本不会同意,那就是很多时候,问卜者自己压抑或者隐藏心中真实的想法,导致开出来的牌阵出现很奇怪甚至矛盾的情况,这个时候,如果用一些方法,还是能够解的出来.但是我想这些方法大部分人都不会认同.因为用这些方法的话几乎就是精神分析了.
我看过的难以解释的牌阵并不多,观点可能会有些肤浅的地方,但是我相信我的观点是有道理的.要不大家找几个难解的牌阵出来大家好好讨论讨论?

作者: 闪到你头晕 时间: 2009-7-1 21:55
认识开始玩TOROT已经有9年了，需然是断断续续的其中有几年时间因为工作也停止了学习，近来又开始了重新学习的阶段。
TOROT的牌阵确实有它的局限，但基本都可以解的出来。
有时候会出现有点混乱（出现的牌前后矛盾等），我个人认为很看解牌师当时的状况（身体和精神状态），只要集中好精力，很多混乱的都基本可以解析～！如状态不好，肯定“不准”
我不认为说那本书写得好，写得不好，因为写得牌意都差不多，但对解牌师得领悟能力和分析能力要求真的很高，有时候一看牌得图案就马上会有感觉！～
我需然不是学得精，我和一些朋友解测过，没有说不准的，都说说中7，8成。对心理的映射特别准确。
但我和自己测试，一般都不准确。因为我的想法很多自己心中带着想有好结果的希望去测，肯定出问题！～～！

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