中塔塔罗网

标题: 占卜有效是基于什么前提？ [打印本页]

作者: waterskin 时间: 2009-7-30 18:02
标题: 占卜有效是基于什么前提？
个人认为，占卜是一种获取信息的行为，这些信息与我们的经验世界相关，无论是过去的还是未来的。我们是获取信息，只是信息的接受者，那么，应该存在信息的发布者，而信息的传播媒就是神秘的占卜术。

如果占卜是有效的，那么，应该存在先验的信息发布者。如果不存在先验的信息源，那么，要事情发生后才有可能获得它的信息，这样我们只能占卜过去的事，而不能占卜未来的事，这就不是我们一般认为的占卜了。

因此，占卜有效必须存在先验信息源，相信占卜的人应该是个泛决定论者。

作者: 玄占 时间: 2009-7-30 19:18
你这样说就把所谓的“信息发布者”人性化了。
而从占卜的性质来说，首先信息发布者就不可能具有人性。

作者: waterskin 时间: 2009-7-31 07:01
那我收回“信息发布者”这个词好了，只用“信息源”
另外，“泛决定论者”好像有点不妥，用“泛先验论者”可能会好一点

作者: 0小妖 时间: 2009-7-31 07:19
首先，相信占卜的并不都是先验论者
事实上，中国历来的占算卜筮都不是建立在先验论上的
古代的占卜术常常是给帝王提供的
而占卜出负面结论时，常常导致的结果就是帝王大赦天下
占卜代表的实际上是见微知著，占卜的结果不是未来，而是征兆
也就是说，有这样发展的趋势，而一个人的德行是可以改变发展趋势的
所以说，“不能占卜未来的事，就不是我们一般认为的占卜了”是对占卜某种程度上的误解

当然，西方在塔罗出现之前的占星术是基于先验论的
古老的占星术理论相信，任何人在出生时，命运就已经决定好了
星辰就如一个十分复杂的方程式，只要解出结果，就能知道一切
不过，西方的先验论并不彻底（彻底的先验论很容易给占星师带来尴尬）
所以，在普遍信仰上帝的条件下变成，命运早已注定，但上帝可以改变它……

而塔罗的发展已经是在文艺复兴，甚至工业革命之后的事情了。
人们的世界观已经发生了很大的改变
而基于占卜方式与原理的不同，塔罗实际上已经被不同世界观的人所运用
塔罗占卜这个宽泛的词，实际上可能包含了背道而驰的两种理论
所以，从这里很难说占卜是基于什么理论，
应该说的是，每个人的理论都不相同，而塔罗百花齐放
能适应大部分人的需求

如果一定要总结一个信息源的话，那就是形而上者，也就是所谓的“道”、“天”、“上帝”
形而上者不依附于形，也就是一种普适理论，
如果泛决定论是指这个的话，应该说有点道理，
西方说三位一体，中国说天人合一
都是指人与自然的互动关系，也是指万物之间的普遍联系，这点是占卜的基础
即认为万物之间是存在普遍联系的

作者: qzhq 时间: 2009-7-31 10:40
YC32YC 我认为什么时候都是有效的

作者: sincer 时间: 2009-8-7 16:40
messager？信使？使徒？

这个问题感觉好像研究物理学啦～
根据事物过去的运动轨迹和长期以来观测验证的运动规律来预测它的未来位置?

作者: waterskin 时间: 2009-8-7 19:27
佛教有“因－缘－果”的说法，果是由因和缘共同作用而成。
而因正是我认为的先验信息源，从因我们可以看到果的轮廓

作者: 永恒与一天 时间: 2009-8-10 17:54
这让我想到梅花占卜。

作者: hlqs1234 时间: 2009-8-22 20:42
这个信息源为什么就不能来自未来的呢？（个人认为的……）
就像我们与光速的星球相比，时间是几近停止的``况且根据现代新理论，11维空间的扭曲存在使得有很多东西弄不明白的，3维空间1维时间只是扭曲之外的一个表现。或许事情已经在扭曲的部分发生过了，使得占卜在一定程度上除了收同时性原理之外，还受到其他事物的制约……
纯属愚见……

作者: 玄占 时间: 2009-8-23 00:33
再看这个问题现在感觉楼主是把前后次序搞错了。
不是信息源发布信息，因为就占卜来说根本没有这个信息源。而是通过占卜得到一个信息，然后在实际行动中验证。
因为显然占卜并非完全准确。一部分原因是占卜师功力不足，一部分原因是当事人改变了事件。
如果照你所说有一个“确实”的信息源的话，那换句话说就等于所谓的未来已经被确定和验证过了，但那显然是不可能的。

作者: latent 时间: 2009-8-25 13:33
搞得太复杂去研究鸡蛋和鸡吧··

作者: 龙王 时间: 2009-9-18 16:12
我觉得占卜就是给人们认知和改变应该是从根本上来研究为什么要进行占卜和其目的否则楼主的命题就是伪命题了

欢迎光临中塔塔罗网 (https://www.chinatarot.com/)