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标题: 建模塔罗第一节第二节 [打印本页]

作者: 韩乐 时间: 2009-8-7 00:36
标题: 建模塔罗第一节第二节
关于标题，我做个解释。
这依然是解牌的一个思想或方法，也是我个人最常用的。
如果你是一个喜欢分析判断，从理性角度判断问题的人，那么恭喜你，你很适合学建模式塔罗。

下面开始。首先，我们先看一下建模的概念。
百度百科上是这么写的。建立系统模型的过程。又称模型化。建模是研究系统的重要手段和前提。凡是用模型描述系统的因果关系或相互关系的过程都属于建模。系统建模主要用于3个方面：
① 分析和设计实际系统。
②预测或预报实际系统某些状态的未来发展趋势。
③对系统实行最优控制。
对于同一个实际系统，人们可以根据不同的用途和目的建立不同的模型。所建模型只是实际系统原型的简化，因此既不可能也没必要把实际系统的所有细节都列举出来。实际建模时，必须在模型的简化与分析结果的准确性之间作出适当的折中，这是建模遵循的一条原则.

我准备从多个角度来给大家介绍建模式塔罗。
角度一：
就结构来说，我们要讲四化。也就是
1，问题简单化。
2，分析多元化。
3，流程系统化。
4，建议客观化。

什么叫问题简单化，顾名思义，就是把握住关键的本质的问题，什么叫关键的本质的问题？就是什么问题解决了，一切问题都不是问题？如果你找到了这个，那么，某种意义上说，就是找到了本质的关键的问题。
塔罗占卜，原本的目的，就在看清问题，解决问题，我并不认为有多少人学塔罗是跟哲学有关系，是为了更好的认识世界，更好的认识所谓的人。解牌之人，要学解牌之人，首要问题就是要学会如何把问题简单化，这不仅在塔罗解牌上，能够更清楚为了什么而解，如何去解，更重要的是在非解牌的状况下，遇到问题，你也能知道，什么是本质上的那个点。

分析的多元化，什么意思？就分析来说，方法有很多，有正反分析法【从乐观的角度和悲观的角度，从正面的和从反面的，从善意的和恶意的，从积极和消极，等等各种对立的角度来分析问题。】，整合分析法【将自身的筹码罗列出来，经过树型或星型的结构连线，分析问题。】，时间流分析法【画一条表示过去现在未来的时间流动的线，在线上分支出现状的描述和属性，分析问题。】，发散分析法【以本质问题为中心，将所有能想到的事物全部写出来，分析问题。】，逆向分析法【由想要的果，逆流而上，寻求你想要的因的分析问题。】等等等等。分析是将问题微分，看清的重要步骤。一个问题经过第一步的简化，整理为关键的一个，然后经过分析，判断出是非，黑白，因果。如果有效的把分析问题的角度，方法融合正确的使用，是能否模拟出下一步的关键。

而分析所模拟的下一步就是所谓的流程系统化，经过分析推理判断得出的结果往往散碎不堪的，要想得到完整的事件因素与启示，就必须要将得到的东西流程起来，以某一个体为参照物，比如最常用的体是时间，以时间流为主线，将事件流程化。那什么叫流程系统化？就结构来说，有很多种，比如树型【以某体为根，开枝散叶】，比如星型【多体连接，相互作用，各自散开，散开后又相互连接。】，系统化，就是以某种或多种结构为方法连接散碎不堪的事件因素与启示，进而模拟出最后的结果。

建议客观化，这点其实不用详细说了，大家都很清楚，虽然做起来有些困难。这里补充一下，有人说，塔罗占卜开出来的，有那么多东西给你分析吗？简单来说，求问者的语言神态，描述的背景，提问的问题，交流的过程中，占卜师对求问者的判断与引导，都能给出很多信息，大家要善于把握。最终联系牌面给出的信息，也就差不多了。

建模塔罗第二节初步建模角度二：
关于“建模”二字。
模，就是模型，某种意义上，是抽象化的一种符号。
就塔罗而言，我们要再分两个角度建模。
第一个角度，时，运，情，业。为事模。
第二个角度，吉，凶，悔，吝。为情模。
事模和情模合起来，称为基础模。
第一个角度的建模，大家应该能看出来，这是塔罗常用牌阵的一种分类，即时间，运势，情感，事业。其中，事业不仅只是指的事业，还有学业等等。而第二个角度的建模是对事件的情绪波动的分类。因为塔罗的占卜究其本质上，都是对人事的询问，既然是对人事的询问，就是与人有关。易经上说，一动不如一静，一动就会有吉凶悔吝，而这里一动亦可理解为塔罗占卜的行为。
在塔罗占卜的时候，先要把基础模分出来。事模的四个元素，每个元素都可按情模细分，而情模的四个元素，每个元素也一样可按事模细分。
这个大家应该都能理解。下面，咱们开始讨论关于具有个人风格的个人模的建立。
个人模是每个人按自己的理解建立的独特模，我这里只表述建立个人模的规则，建议和方法。
塔罗牌共78张。22张大牌，56张小牌。大牌牌义较为丰富，而小牌的牌义则相对较为简洁。
请大家拿出自己手中的78张塔罗牌，一些不同颜色的笔，一叠白纸。
我们要做以下10件事，来给自己建立一个适合自己的个人模体系。
1.中心主题
各位心里得有个数，自己是一个什么样的人，善于做什么，不善于做什么，经常出入的地点，接触塔罗的时间。各位自己就是自己的中心，以此发散开来。在白纸的中心，用黑笔写上以上内容。然后进行下一个步骤。
2.性质
拿出78张牌，一个一个的顺过去，每顺一张牌，请将这张牌的特征，也就是关键字，还有你个人对这牌的特别理解，牌的画面描述。加上牌的名字，牌的号码围绕你的中心一个个在白纸上写下来，以螺旋状发散开，直到78张牌全部写完。请注意，螺旋要张的大一些，为的是后面的步骤可以顺利的进行。这个步骤看起来容易，实际上是一个很大的工程，并且是之后一切步骤的基础。（纸如果不够，请用胶带拿新一张白纸接在中心白纸的边缘，以后以此类推。）
3.历史
历史这一部分也是对78张牌进行一次整理。每张塔罗牌都有其对应的背景和神话，虽然是后人加上去的，并非绝对的一一对应，但是请各位依然把历史写上去。并非是为了理解历史，而是把历史当作一个因素，在以后的解牌中，历史故事和神话亦是我们分析的一个材料。别忘了，我在建模塔罗的一开始就说，这是一个分析推理式的解牌思想，分析和判断处处都会出现，都会用到，而不仅仅是在解牌的时候。在我们建立模型体系的时候，分析也是必须且必要的。这也是我为什么说，不擅长分析的人不要学建模塔罗。这里，在白纸上为每张牌的内容画上框，画出78个框以后，请为这个框画几条直线，直线的另一段写上神话和历史故事，可以的话，为神话和历史故事也画上框，觉得有些杂乱的话，就用不同的颜色吧。
4.结构
到这一步，我们就真正进入到个人模的建立了。所谓结构，就是不同类别或相同类别的不同层次按程度多少的顺序进行有机排列。就塔罗的78张牌来说，各人会有各人的认识和结构分法，请大家摊开面前布满密密麻麻的字的白纸，哈哈，是不是很有成就感啊，当然，我相信更多的人基本没有按我说的去做。请大家现在从78张牌中，按第二个角度的基础模，也就是情模进行分类。分出吉凶悔吝的牌以后，再分吉凶悔吝，是不是没有第一次分那么容易了？而且有很多牌很难讲是不是纯粹的吉凶悔吝？这个时候，我给大家放宽一下规则，允许用两个牌共同表示吉凶悔吝，按自己的想法，在纸上连线。再分，然后再次分吉凶悔吝，不行？允许用三个牌共同表示吉凶悔吝。如此细分，一直到你觉得自己承受不了，再停止。这个过程亦是个大工程，因为你要不断的进行分析推理判断，模拟事件，模拟流程，如果你能按我的说法把结构这步做完，那么恭喜你，你对塔罗牌的理解一定已经升了一个层次。
5.功能
现在，你的个人模已经初具雏形，就好像一个机器的基本结构，一个计算机程序的beta版本，一个软件的DEMO已经搞定，现在要做的，是让我们的个人模更强大，让个人模可以灵活的面对解决各种不同的问题。
所谓功能，就是事物或方法所发挥的有利的作用或效能。面前的这张白纸中心的螺旋形已经越来越密集，现在我们要做的，是把这些剩余的空白用掉。还是78张牌，其实塔罗牌真的不复杂，没多少东西，翻来覆去，也就78张牌的东西，只要你真正弄懂了这78张牌，就没多大问题。回到题目，还是78张牌，拿出来，继续顺，还记得基础模的第一个角度吗？事模，这次我们要做的就是把78张牌按事模进行分类，但是不是整体分，而是分牌自身，一张牌，在时间，运势，情感，事业这四种事模下，会显示怎么的内容？搞定了？两张牌，在一起，继续分。搞定了？三张牌，继续分。分到什么时候？分到你觉得你快分析的崩溃了，脑子里一团糨糊了，才停下。
6.过程
现在是功能以后的步骤，老实讲，功能确实是一个很难很难的步骤，有分析能力，推理能力，也不一定做的出来，别看我讲起来方法很简单，也就那么一段话，几句话，但是做起来，我第三遍说了，可是个大工程，哈哈。
不多说了，现在讲过程。
所谓过程，是事件的模拟。这个时候的个人模在经过前面的几步，其实已经基本建立了，但是为什么我还要加一个过程的步骤呢？因为你对牌的理解再好，不会就事论事，还是垃圾。我们前面的步骤，究其根本意义，就是为了更好的为解牌，为实战服务。而这步过程，就是对事件的模拟。
请拿出新的一张纸来。随便拿你所知道的一件事进行占卜，比如他喜欢我吗？那么就在白纸的中心写上，问题一，他喜欢我吗？然后请拿出你的78张牌，洗牌，切牌，抽三张出来。为什么抽三张呢？关于三这个数字，要讲，可以讲太多东西，我懒得讲，反正你记得就是抽三张出来就行。把这三张牌写在问题下面，连上线。写出你的解释。别担心准不准，仅仅是写。然后从剩下的牌中再抽出三张牌，写在最左边的下面，再抽三张，写在中间的下面，再抽三张，写在最右边的下面，请以此类推，把78张牌都抽光。这样你的白纸上的字应该是堆成一个金字塔形的。然后做什么？请根据最先的三张牌，得出你问题的结果，然后根据下面的发散开来的牌，对这个事件进行模拟发展，说白了就是编故事。如果你能把78张牌都编光，善于利用其中得到宫廷牌，大牌，小牌，将这个故事编的风生水起，有开端发展高潮结局，那么恭喜你，这步你也过了。
7.评估
所谓评估，是对事情的是非，价值，利弊进行判断。这里就是和四化有些关系了，其实就是建议的客观化的一个内容引申，是你占卜师对事件里出现的人物和各个人物的行为以及这些行为对事件的发展的一个评价。这里我就不多说了。
8.分类
9.定义
10.个性
到这个第八步开始，就是进入第二个阶段了，其实就是你们打破我之前给你们设定的步骤，自己去寻找适合自己的，建立自己的个人模的方法。包括第九步定义，第十步个性，是个人化的风格，这里如果讲了，反而容易让你们掉入自己的框架里去，再也爬不出来，所以我就不说了。
以上就是建立适合自己个人模的一个入门级的方法。最后的三点什么时候讲呢，什么时候都不讲，各人有兴趣，做完前7步，自然会发现第八步的门道。

作者: 0小妖 时间: 2009-8-7 08:25
实际上，任何形式的塔罗占卜都可以当作运用模型来看
其针对的原型就是我们所处的这个世界，而其建立的模型就是映射世界的符号体系
塔罗中的所有符号构成了宇宙的模型，所以占卜师可以运用这个模型来观察世界

“问题简单化”，是有针对性地解决问题的关键，当然是事半功倍的效果
“分析多元化”和“流程系统化”正是一个发散映射和收回筛选的互逆过程
是人类智慧的精华部分，利于解决问题
塔罗是一个抽象的符号体系，如果把每个符号都事先固定，必然不能映射到世间的万物
所以，不管是学习牌义时，还是解牌时，发散的思维方式很重要，
只有足够的发散，才能保证观察到事物间的联系
当然，发散的关键是要能收的回来，不然，散得越远，就偏离主题越远……
需要把发散后得到的东西，进行整合，以确定牌阵中每张牌一个新的含义

把牌分个“吉凶悔吝”欠妥，凶吉本就互依互托，
把牌分凶吉，再分凶吉，分到最后，岂不是要分出元吉、上吉、……、到凶、大凶么……
实无必要
不如把思考每张牌在吉凶悔吝四个主题下的涵义，可能有更多收获

思考每张牌的含义，历史，以及在各种主题下的映射
是学习牌义的基本，也是每个塔罗师必须要做的
但也有可能，这个过程要做一辈子，人生中不断能学到新东西
那我们的牌义库也会有不断的新发展

考虑两张牌，三张牌的关系，与在不同主题下的映射，
这个就是牌阵的基础，也是学习牌阵的捷径
牌阵不断的被创造出来，想要学完是不可能的
而除了一些十分经典的牌阵，大部分的牌阵没有必要进行深入研究
那么，遇到不熟悉的牌阵，如何快速的熟悉它？
最简单的办法，就是研究不同位置之间的关系
而这些关系，大多是建立在两张牌，三张牌，四张牌的基础之上的
也就是研究透了两三四张牌的关系，也就研究透了一个牌阵的万用解法

关于把78张牌全部用来占卜（不管是用何种方式）
实际上，这就是所谓不用牌占卜的进阶了，一次占卜，把所有的牌都过一遍
实际上也就是把抽牌的阶段给忽略了，那么所有的符号都成为了一种征兆
而从世界万物中，寻找出征兆，以掌握世界的脉络，也就是占卜所追求的一种最高进阶
也许，见微知著是这种状态的一个并不全面的名字

当然，三张三张的抽牌还是有一些区别的，如果考虑全部牌展开后，
再进行位置互换，那也就差不多了，嘎嘎

作者: 只羽 时间: 2009-8-7 12:46
这篇文章的格式，不太适合阅读，要是再整理下好了。。
我觉得你可以考虑一下小妖说的。。。
你们两个干脆就这个数学塔罗的问题弄一个研究小组好了。。。

作者: 韩乐 时间: 2009-8-7 14:30
标题: 回复沙发 0小妖的帖子
小妖貌似没有认真看完我的东西啊。不做评论。
不过貌似我们关注的地方有很多相似的，有时间QQ上可以交流一下。

[ 本帖最后由韩乐于 2009-8-7 14:38 编辑 ]

作者: qzhq 时间: 2009-8-7 15:35
YC32YC 感觉很像在编程。

作者: 蓝色魔羯 时间: 2009-8-7 21:11
蛮有意思的方法，不过工作量的确是很浩大！用这样的方法的人，本身要对塔罗牌有那么点狂热的心态才行。这是一种综合式的学习模式，把一些比较常用的塔罗学习方法融合了进去，成为一整套的模型。但我个人觉得，这样一个流程做下来，要耗费大量的时间精力。况且如果只是做一次的话，还有一个自身学习阶段性的限制。得在不同的阶段重复这个模式，或是其中的某些流程，才能更好的巩固和加深。
方法因人而异，就看是否适合。

作者: 韩乐 时间: 2009-8-8 01:13
标题: 回复 6楼蓝色魔羯的帖子
说的不错。这个建模思想本身就不仅仅可以用于塔罗，他自己就是一个理想化的模型，这种思想如果真的理解把握了，可以用在任何地方。而我在帖子的开头也强调了一点，就是善于并且喜欢理性分析判断问题的人，才可以尝试这种方法。

这是一个思想，一个观察任何体系的角度，就塔罗而言，还算是简单的，因为他只有78张牌，每张牌之间的联系使用一层模型就可以解决。如果是东方术数，例如紫微，飞宫，三合四照，拱，冲，胁，等等等等，这种本身就非常注重跳跃联系运算的模型，粗略估计了一下，最起码需要三到四层模型才能搞定，而这将会是一个让人恐惧的工程。不过以我个人的经验，建模思想是很灵活的，其实如果真正掌握了初步建模，走到第八九十那三步我没有讲的步骤，就会理解，深入以后的建模思想是什么样的。可以公开的，我整理了一下，就是如上那些。供新手参考。

作者: 0小妖 时间: 2009-8-8 10:16
我上网的时间主要是上午6点半到12点，下午和晚上基本不上，所以要在QQ上聊反而麻烦，还是坛子里好，呵呵。
这两天老是断网，郁闷啊

我的回帖，开始是就建模这两个字的字面意思来说的
之后是对你整个体系中所运用方法中的一些部分和一些概念
从我的角度来发表的一些看法

可能一些问题，在理解上有偏误，但偶是逐字逐句读完滴

作者: 韩乐 时间: 2009-8-8 15:05
标题: 回复 8楼 0小妖的帖子
呃看来是我对你的回答理解有偏差了。YC52YC YC52YC YC52YC

作者: 只羽 时间: 2009-8-8 21:26
你的这种方式，和你的这篇文章的内涵，似乎缺少了一种东西。
画龙需要点睛，没有点睛的龙是飞不起来的。
塔罗可以解释的东西，包括感性和理性，包括数也包括非数。
这个世界上有很多东西，比如说人心，没办法用数理来推断，但确实可以用塔罗来推断。
如果你想把数理建模的方法，做得更好，你就应该把数理提升到数术的高度，你要把你的数理提升到一种道的高度。
不然的话，你很可能就会停留在某一个层面。

再有，你这篇文章的内容太多了，走理性路线就要学会简练清晰，把内容可以再抽象化。
尽量不要把东西做得来越复杂，越来越多。
抽象化，简单化，才是理性分析的长久之路。

作者: 韩乐 时间: 2009-8-9 00:41
标题: 回复 10楼只羽的帖子
人心一样可以用数理来推断。术数和数理没什么特别的区别，毋须太过计较。
规则是简单与抽象的，但是推演的过程和可能性就没那么简单了。
要看规则，第一节就好了。但是光说第一节，大家就不知道怎样去把第一节的基础模应用起来。我在第二节最后也说了，这是一个一般流程，要真正做好，最好自己去推演到第八九十步。紫微有五万多种盘，但是他的落星规则却很简单，有点底子一天就能看懂，有老师带，入门很快，但是要精通，就必须知道他落星规则的原因，也就是规则的规则，这个规则是如何推演出来的。术数，难就在此，理象数本就是一体的。大衍天数，繁简无间。

作者: 0小妖 时间: 2009-8-9 10:34
嗟乎！燕雀安知鸿鹄之志哉！
呵呵，玩笑玩笑
YC35YC

作者: 韩乐 时间: 2009-8-9 13:50
标题: 回复 12楼 zmj2229357 的帖子
又是一个没看懂的。

作者: 只羽 时间: 2009-8-9 15:10
标题: 回复 14楼韩乐的帖子
其实你整理一下可以让大家看得更清楚一点，我觉得他们没看懂和你的文章格式太。。。难看有关系。
你的内容是很明白，就是给大家一个方法，方法可以是死的，人可以活用。
但是真的用起来，很多人都会叫苦连天。。。。
因为像你这么勤快的人毕竟是少数。。。。

作者: 只羽 时间: 2009-8-9 15:13
标题: 回复 13楼 0小妖的帖子
小妖你素鸿鹄啦？
长翅膀变飞妖啦？
飞妖之志( ⊙o⊙ )哇~~
玩笑玩笑！

作者: 韩乐 时间: 2009-8-9 17:13
标题: 回复 15楼只羽的帖子
呃，这个建模是思想，不是方法。
不辛苦的东西得来也没什么用，如若我讲的太透，会讲死的。
这个一般流程是我给大家提供的门，是适合大多数人入门的引子。
如果真的想学好，绝对不会拘泥于我提供的这个浅显流程的。
个人模是非常个性化、灵活的。

作者: 0小妖 时间: 2009-8-10 09:48
就建模思想来说（通常意义上的），实际上在我们生活中是无处不在的。
外观上的相似称为直观模型，功能上的相似称为物理模型
人们对一个客观事物的认识，即是思维模型
人们用符号所做的记录称为符号模型
用数字、符号等来描述世界的，就是所谓数学模型了

建模是进行预测和决策的基础，并不会被固定为某一种具体的方法
塔罗牌本身就可以视为一种符号模型，当然用其进行占卜还需要思维模型等
所以说，几乎所有的塔罗占卜，都会运用到一定程度上建模思想（当然，胡乱猜测的人永远存在……）

乐乐用来举例的方法，很大程度上让人感觉是枚举法
其实际上是讲个人对塔罗知识的梳理
应该说是很有积极意义的，也是有效的（当能不能达到一定的程度就难说了）

但整理这件事其实是很难一步到位的，
人们通过学习，认识上会有不断的进步，大到对世界的认识，小到对每张的理解也会有变化
所以，可能需要不断整理整理再整理

但不管结果如何，行动起来总会有收获，很可能还会有意外的惊喜呢

作者: 韩乐 时间: 2009-8-10 11:35
标题: 回复 18楼 0小妖的帖子
也确实。我也有想过，各人用这个思想，能达到的程度完全是不一样的。
至于整理呢，我个人的经验是，越整理会越发现有新的东西，需要再更新。
YC52YC YC52YC

作者: 镜银师88 时间: 2009-8-19 11:07
术数，一种推衍便是一种方法。塔罗，一张牌便是一种方法。
术数是选择一种结果，塔罗选择的却是方法。
术数是万化一，塔罗就是一化万。术数有欲以观其徼，塔罗就是无欲以观其妙了。
此二者同出而异名，各异有道。虽有同归，但不可否认它们确实殊途。
韩乐莫要强求。

另：四元素分配的事情原来也有人干过。此人昵称亚斯，ID已经遗忘掉了，帖放在资料区，我想你所说的“整理”应该和他的那篇帖子所整理的意思差不远。

作者: Domo 时间: 2009-8-19 13:44
有些头大.......

作者: 韩乐 时间: 2009-10-10 15:27
标题: 回复 20楼镜银师88 的帖子
术数是万化一？塔罗是一化万？
术数一种推演是一种方法，塔罗一张牌是一种方法？
术数选择一种结果，塔罗选择的是方法？
我笑了，请问四柱紫微铁板六壬梅花易数阁下会哪一种？
塔罗是意识流的工具，它在占卜的过程中没有时间变量的加入，所以他是不可以断应期的，他只能在人文角度进行解释，描述事件的发展和求问者应该如何去做。而塔罗本身却具有断应期的基础，只是大多数人都过于关注人文部分，让他的数理部分相对来说变的越来越薄弱。
万物皆数，没有良好的数理基础的塔罗是跛脚的，这种不平衡也会使塔罗越来越走向空话，也就是怎么说都对的话。
你用道德经的话来分别塔罗和术数首先就是一个错误，老子讲清静，庄子讲逍遥，佛陀讲空，他们的思想里是不会有得失对错善恶的分别，也不会有数和逻辑的概念。老子尝读遍天下书卷而说不敢为天下先。
讲回术数，他的起源是河洛，然后是八卦，然后是易，天干地支，然后分山医命相卜。而术数是命与卜中的一环。追溯源头可以到上古的时代，你把术数和塔罗放在同一个等级上，让人贻笑大方。
两者并非同出，而确实是异名，殊途却不会同归。除非塔罗的数理基础能够得到补充。古往今来，很多塔罗的前辈高人想去补偿这一部分，可惜都失败了。

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