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标题: 塔罗能量提要 by 韩乐 [打印本页]

作者: 韩乐 时间: 2009-10-9 13:58
标题: 塔罗能量提要 by 韩乐
关于塔罗的能量部分，我一直想整理了发上来，但是因为本人比较懒，又要忙着游戏，忙着闭关，忙着扯淡，所以耽搁了。

我所会的塔罗的解牌体系里，一共三个部分。
一个是抽象化的塔罗模型，在之前我曾经发过入门方法的介绍，这里就不再讨论。
一个是具现化的能量理论和万物类比法。
这次我也只能大概提要一下，讲个方法，有兴趣的自己去摸索。
最后一个嘛，保密，嘿嘿。

这里就着重讨论一下所谓的能量理论和万物类比法。
主要分十个部分。
1.元素的属性扩展
2.属性的属性及其衍生
3.属性的累积衍生
4.属性的外在表现（也就是能量）
5.能量波纹
6.能量互涉
7.能量的势和场
8.能量的转化
9.能量的属性与属性
10.高端应用

一个一个来。
第一个元素的属性扩展，土火风水四元素。
那天群里说过了，懒得说了。关键是由自然性质到一般性质的转变，把握好了就行了。

第二个属性的属性，那天在群里也说过了，XX的YY属性，XX是他内在的本质，而YY是他外在的表现。比如汽油，外在为液体，是水属性，而他内在实际是可燃的火属性，氢气，外在为气体，是风属性，而内在也是可燃的火属性。那氧气呢？氧气比较特殊，他不是可燃的，他是助燃的，所以他外在表现为风属性的气体，本质上是具有风火两种属性的物质，这个在属性的累积衍生部分会说到。

第三个属性的累积衍生，比如塔的风火相搏为雷，隐士的风水相交为雪。自然界的万物都是由基本的属性相互碰撞衍生出来的。但是要注意的是，属性不是静态的，他是动态的，我们所说的属性的特质通常是指一般情况下，某些时候，我们要屏蔽某些属性特质而只看一个特质。还拿汽油做例子，虽然他本质上是火属性，但是把人扔进去一样会溺死，这是水属性，他还会挥发，这是风属性，他也会干涸，这是土属性。明白了吧，属性本身并不固定，因为我们需要，所以才把属性给定性了，实际上他是活动的。

第四个，属性的外在表现，也就是能量，这个简单了，刚才说了属性是活动的，而能量就是他活动的过程，是属性的具现化。还是汽油，我们刚才知道在不同情况下，汽油的属性会变化，但是一般来讲，汽油是外在属性为水的火属性物质。而他的能量如何表现？还是通常来讲，当汽油燃烧的时候产生的热能就是他的能量表现（火），热能产生的压力是靠气体传递的（风），这也是他的能量表现，气体可以推动固态物质运动（土），这还是他的能量表现。汽油的水能量呢？浇一桶汽油到你身上，你会感到粘稠，湿答答的，这就是汽油的水能量表现。

第五个，能量波纹，那天我提到了一下，最简单的分类以大小牌和四元素为分首先大牌的波纹特征是稳而平缓小牌的波纹特征是陡而尖锐然后再加上四元素风元素最尖锐少变动火元素虽尖锐却多变动水元素平缓多变动土元素平缓少变动。

第六个，能量互涉，其实也没多少，无非就是风火，风水，风风，风土，火水，火火，火土，水水，水土，土土。
风火互涉，平等来讲是风助火势，如果火大风小，就无视风的作用，风大火小，就无视火的作用。
风水互涉，平等来讲是风起水涌，如果水大风小，就无视风的作用，风大水小，就无视水的作用。
风风互涉，一般来讲是相合相溶，无论谁大谁小。
风土互涉，这个有点特殊，固态的土来讲，如果风强土弱，土会被迅速腐蚀冲破，如果风弱土强，土会被缓慢腐蚀，风越弱土越强，腐蚀的越慢。散态的沙石土来讲，就是飞沙走石了，是模糊是疑惑。
火水互涉，这两个是冤家对头，如果平等互涉，基本是两败俱伤，如果水强火弱，以水属性为主，反之亦然。
火火互涉和水水互涉参考风风互涉。
火土互涉，平等来讲是土会被加入火的属性，火会减弱本身的能量，如果土强火弱，土被加入的火属性可以忽略或很小，当火能量消失会迅速丢失掉，如果火强土弱，外在属性会强烈到侵蚀本质属性，造成土的崩溃，比如火大到超过某金属的熔点，金属就会融化。这在能量转化的部分会提到。

第七个，能量的势和场，这是能量转化的基础，因为一个能量只有成了势或成了场才能促使另一个能量转化。
所谓的能量的势和场，简单来说就是某种能量极强。什么时候会使一个能量极强呢？同声相应，同气相求，流型，发散型，收敛型，三角型等等，这些类型的能量汇聚会加大原本的力量，从而形成势和场。

第八个，能量的转化
一种能量过于强大会使另一个能量发生转化，一般来说，四元素里每个元素都有使其他元素转化的能力，比如，火会使固态事物（土）融化，足够高的温度让他变成液态，也会使气态事物（风）液化，足够低的温度让他变成液态，让水汽化变成气态。土也可以，压缩气体的体积也会使气体液化，土也可以降低温度（火）让其变成气态俗称热浪，也可以增大压力，使水在常温下凝固。

第九个，能量的属性与属性，这个有些绕口，能量本身是万物抽象为属性的动态过程，而这个过程也有性质，也就是能量的属性。比如波纹理论里火元素的能量波动大持续短，就是能量的属性。

最后，高端应用。这个好麻烦，因为前九个部分都有用到。比如第一个属性的扩展，在寻物牌阵里，在断牌阵里人物的性格的时候用的到，这个在很多书里都有讲到，我就不说了，第二个属性的属性是对属性本身的加强，和第一个差不多，第三个属性的累积衍生，可以试着去断天气，是大风天还是下雨？是阴天还是晴天？不要用一个牌去占，最起码三个，因为一个牌是很难搞能量互涉之类的东西的，理论上也可以，但是初学者还是免了吧。也可以去分析一个人的性格，某件事的发展以及会出现的事物人物。第四个属性的外在表现，也就是能量，这个就是流程了，事件的发生发展的过程，也是能量的变化过程，比如股市的波动，在牌阵上就是能量的波动。第五个能量波纹，不多说了，第六个能量互涉，是能量理解的一个加强。第七个场和势，注意牌阵部分的学习。第八个能量转化，在解牌里往往是事物的转折点和关键部分，第九个是概念性的，不多说了。

以上，就是能量部分的提要。详细的不想多说。抛砖引玉罢了。

作者: mumulian 时间: 2009-10-9 23:30
沙发坐起哈.

LZ辛苦了.慢慢看.

作者: 义安 时间: 2009-10-10 01:49
元素之间的调和还是什么之类的能量理论……
眨眼一望……
原来就只是理论不是真理……

塔罗不是那么一回事……对我而言……
用心聆听，不用套入什么复杂不明的言论……就能知道一个人的牌了……

作者: 韩乐 时间: 2009-10-10 13:25
就是因为如此，塔罗的数理基础才如此薄弱，才会跛脚。
理论并不复杂，这就是世界的抽象化。

作者: 我不会武功 时间: 2009-10-10 21:06
台湾的　韩乐吗YC53YC

作者: 韩乐 时间: 2009-10-10 22:39
标题: 回复 66soso
只是一个提要而已，权当抛砖引玉，说多了会说死了。

作者: 义安 时间: 2009-10-15 13:33
恩……不过我个人认为可以在更具体化，简化你的理论……
其实很多东西我个人觉得可以不用那么多特别字眼还是特别名词的:)

理论是必须存在的，就好比一个人的骨架，而我们的精神力就是控制这些骨架的主脑……
两者都不能或缺其一

作者: 韩乐 时间: 2009-10-15 20:47
标题: 回复 7楼义安的帖子
好吧如果你有更简化的版本可以发上来讨论。
虽然，我觉得再简化就无法理解了，比如把例子都去掉。

作者: 义安 时间: 2009-10-21 09:02
其实我要说的也是很简单啦，因为能量的转换法在我的心里面有点抽象之外，还真的没有多少的数据支持……
不是不可能，而是我认为可以援用另一种方式去诠释所谓的能量转换……而且那么着重所谓的四元素是否重叠支持对立的，有点本末倒置了……

我们众所周知的，我们的塔罗历来也是来历不明的，因为没有真的实据可以支持，但我们大约可以推敲这是十八世纪的中世纪与文艺复兴时期的产物……而所谓的四大元素更只是一种灵数上的说明，因此要用四大元素来进行能量推敲，扩散的的程度，应该也没有大牌里的有深度；因为我们只是使用22张大啊就能占卜，能量流上4大元素在操控而已嘛？还是又牵涉更多的其他因素？心理？古七大行星的力量？所以单从能量来探讨塔罗我想还是有点薄弱的……

这还是要从纸牌的历史说起
公元105年，中国的蔡伦改进了造纸术。公元七世纪初期造纸术开始在亚洲流传。
公元800年左右，造纸术由亚洲流传到埃及。随着中国的造纸术的流传，发展出了新的纸牌，这些纸牌上也有各种神祗、帝王、英雄的画像。形状上有圆的、椭圆的、矩形。这些纸牌通常被用于赌博、宗教上的指引、仪式、占卜，当然还有各种新的纸牌游戏。
由此，印度和波斯发明的纸牌游戏在伊斯兰国家传播开来，所以有人认为后来欧洲的纸牌是由伊斯兰传过去的（但截止十二世纪之前，纸张没有传到欧洲），而传到欧洲的纸牌就是被称为“Mamluk deck”（马姆鲁克牌）（马姆鲁克是1250年至1517年统治埃及和叙利亚的王朝。）
完整马姆鲁克纸牌一共有四个牌组：马球棍、杯、币、弯刀。每一组有10张数字牌，3张宫廷牌。这里，四个牌组表达了生活的四个方面，币代表健康、弯刀代表战争、马球棍代表体育、杯代表欲望。
有说法认为欧洲最早期的纸牌是受到伊斯兰纸牌的影响，因为欧洲十四世纪的纸牌也有四个牌组，每个牌组十张数字牌和三张宫廷牌，四牌组的符号分别是：棒、杯、币、剑。这些符号可以说是以马姆鲁克牌的四牌组符号（马球棍、杯、币、弯刀）为模型。
随着纸牌在欧洲各地的流行，各国各地都创造出各种各样的四牌组符号，有动物、有音乐符号、有天文符号等等。
欧洲对四牌组象征意义的看法跟伊斯兰并不同，欧洲人将四牌组的象征意义变成贴近他们自己的生活、反映的是中世纪和文艺复兴社会的四个阶级。如法国牌的四牌组分别为：Hearts（心）、Spades（矛）、Diamonds（钻）、Clubs（棒）：心对应神职阶级、矛对应贵族阶级、棒对应商人阶级、钻对应工农阶级。
而意大利的四牌组及其对应，则是：杯对应欢乐与神职阶级、剑对应悲伤与贵族阶级、币对应金钱与商人阶级、杖对应纯朴与工农阶级。
在中世纪及文艺复兴时期，由于魔法的盛行，为这种四重体系建立各种相关的对应是很普遍的行为。由此，将四牌组与其他四重体系如四大阶级、四元素、四美德、四福音、四星座等等等等纷纷建立起对应。因而，可以认为，纸牌四牌组反应的是历史上所存在的各种四重体系。

所以那么实际上操控我们的塔罗占卜原理是什么？答案是没有人知道，不过目前最Update的理论应该也是荣格的原型理论。

荣格的原型理论荣格认为本能其实是一种典型行为模式，即当我们遭遇一定情况就会立刻做出特定的行为；而相应的，原型则是一种典型的理解模式，即当我们感知到一定事物就会立刻产生特定的理解。原型和原型意象（即我们平常所说的“原型”）是两种完全不同的东西。原型不是意象、图像，而是人类在千百年进化过程中留在神经系统、大脑和身体中的烙印，是对于特定事物的特定认知及模式化的理解。

型那么我想我们能占卜哪么深入的了解一个人，也是因为我们所有人都共同享用同一个原型，所以我们可以在他身上看到我们会了解的性格，动作，自然反应……
这里我再加插一个例子~

荣格的原型理论丝兰娥(yuccamoth)——这种娥一生非常短暂，它们根本没有时间从其他同类或者异类身上学习任何知识，而它们的一生又异常复杂，需要进行多次蜕变，最后还必须找到含苞待放的丝兰花产子。丝兰娥在其短暂的一生中根本没有机会学习丝兰花究竟长什么样子，更不可能学到什么叫“含苞待放”，但是只要丝兰娥成虫遇到含苞待放丝兰花就必然立刻去交配产子。它们显然天生就“认识”含苞待放的丝兰花，这种认知写在它们的身体系统里。只要它们感知到丝兰花，身体系统立刻就会令他们产生应于此处产子的理解。这种认识理解的典型模式(pattern)就是原型了。

所以真正流行在我们塔罗里面的能量……应该就是所谓的潜意识，那么在这种潜意识是有什么所组成的呢？我想也是我们千百年来被潜移默化留在我们神经深处的Pattern，类似经验的东西——原型

这里只是抛砖引玉，有些引用了亮大所整理的理论的~
从历史学角度来看，单用四大元素复杂化，很难解释牌面上很多的矛盾~
毕竟我们试过使用人物的朝向方向来占卜，看看他的能量的趋向…………

有什么不足的地方多多指教~

作者: 影丫头 时间: 2009-10-22 10:02
看外国的理论，也把四大元素详细讨论了。他说这是很有用简洁的方法，甚至可以不需要对牌意思有很多解释。可见元素重要性啊！！不过很深奥的扬子。大家可以看下supertarot這網站喔！很不錯！

作者: 韩乐 时间: 2009-10-24 08:42
标题: 回复 9楼义安的帖子
除了引用了一堆历史和荣格的理论以外，说到重点的没有多少。
我说说我的看法吧。
首先，不可否认，荣格的理论本身是有缺陷的。
“荣格的原型理论荣格认为本能其实是一种典型行为模式，即当我们遭遇一定情况就会立刻做出特定的行为；而相应的，原型则是一种典型的理解模式，即当我们感知到一定事物就会立刻产生特定的理解。原型和原型意象（即我们平常所说的“原型”）是两种完全不同的东西。原型不是意象、图像，而是人类在千百年进化过程中留在神经系统、大脑和身体中的烙印，是对于特定事物的特定认知及模式化的理解。”
本能是典型的行为模式，原型是典型的理解模式。这个理论正确与否不管，他是否就是塔罗的原理也不管，关键在于就算以上都对，你所说的因为我们共享一个模型所以我们可以从他身上感知他的性格，动作，自然反应也不能成立。因为你忽略了个人意识海的无限小性质和集体意识海的无限大性质，也忽略了个人意识的界限。而我引入能量的理论是因为这是世界构成的抽象描述，按荣格的理论也同样是烙印在人类身体中的原型，和你不同的是这个原型并没有那么主观，他首先是客观世界的描述然后才是个人主观上的理解。

下一个纸牌的历史直接PASS。
再下一个，“而所谓的四大元素更只是一种灵数上的说明，因此要用四大元素来进行能量推敲，扩散的的程度，应该也没有大牌里的有深度；因为我们只是使用22张大啊就能占卜，能量流上4大元素在操控而已嘛？还是又牵涉更多的其他因素？心理？古七大行星的力量？所以单从能量来探讨塔罗我想还是有点薄弱的……”

所谓的四大元素只是灵数上的说明，谬论一。
灵数是数字的拓展，是数理向人文的深入，数理的人文化。由数字带出不同的意向，以及和其他实物的连接，道理的描述之类。四大元素是人文的深化，他有数理部分，但是并不能算是人文的数理化。由世界抽象出构成部分，再引申出属性和能量以及其应用等等。
四大元素的推敲扩展没有大牌的深度，谬论二。
就其内容的广度，一个是广泛应用于其他神秘学领域的元素学说，一个是塔罗的一部分。
就其发展历史，一个是约公元前495或492或490到约公元前435或432或430的古希腊哲学家恩培多克勒第一次系统提出的，一个是公元800年造纸术传入埃及以后才出现的纸牌。
就其哲学深度，一个是世界的抽象化人文描述，而塔罗如果除去四元素，就会沦为神秘学说的占卜工具。
能量流上4大元素在操控吗？或加上心理，古七大行星的力量？这个属于完全没理解我的意思。
“我所会的塔罗的解牌体系里，一共三个部分。
一个是抽象化的塔罗模型，在之前我曾经发过入门方法的介绍，这里就不再讨论。
一个是具现化的能量理论和万物类比法。
这次我也只能大概提要一下，讲个方法，有兴趣的自己去摸索。”
按我文中开头的这段话和我文中所描述的意思，我并没有说我这是塔罗的原理，只是单单把能量部分提出来，并将其内容简单做了一个提要。

最后，你还在说用四元素是复杂化，我真不知道该说什么好，按你的意思，塔罗中没有四元素最好呗？

作者: 只羽 时间: 2009-10-28 14:00
我忽然想到"abstraction",在我学习“data abstraction programming"的时候，老师特地让我们查找了”abstraction“的含义。
虽然，中文翻译过来是”抽象“，而事实上，这个翻译是不贴切的，我和另一个同学都觉得难以找到一个贴切的中文词汇来形容。
abstraction最重要的一点是common features(共同特性)。

当把这种abstraction的思路运用到元素和能量的解析领域，风、火、水、土四大元素的common features（共同特性）又是什么呢？我们过去的学习中，太过于强调不同元素之间的差异性，而忽略了共同性的那一面。从abstraction的角度，所有的元素都共享了一些特性，或者说，它们具有了相同的本质。能量也是一样的，我们自身的能量场中都包含了很多不同的能量，但是这些不同的能量，之所以都能称为”能量“，它们就具有一定的相同性。（虽然这些是废话）
我只是想说，当我们看到的、感觉到的是多样的存在的时候，我们很容易忽略能量之间的共性，和元素间的共性。
就问一个很简单的问题，水元素和火元素有什么部分是相同的？
我想很多人可以给出正确的回答，不过我认为，那个相同的部分，就是”灵元素“。
在神秘学中，有很多对”灵元素“、”第五元素“的解释，四元素是由灵元素而生。
灵元素之所以能生出四元素，并不是因为灵元素包含了四元素的所有特性，而是因为四元素中的每种元素都包含了零元素的特性，都是由灵元素的特性衍生而来。
在魔法或术的领域，从理论上说，元素和元素之间是可以转化的，直接转化，能量也是一样。
把火元素中属于火的那一部分附加的特性去掉，它就变回了灵元素。
然后在灵元素中加上属于水的特性，它就变成了水元素。
如果你可以直接改写，将属于火的那一部分特性改写为水的特性，那么火元素就直接转化成了水元素（就像程序员改写一个程序中的某部分算法）。
也许这个理论这么说出来很僵硬，如果用”频率“或者“波”的方法来比喻，可能会更贴切。
四种不同的元素就像灵元素以四种不同的振动频率出现，你只要改变它的频率，就可以将一种元素转换成另一种。
这些理论和比喻，当然必须得要一定的过程才能在现实中实行（这部分忽略）。

最后，忽然想到了“易”，大家很容易觉得，“易”之所以强大是因为它可以包含天地间所有的道理。
然而，从另一个角度来说，也许在逻辑上更准确的是：“易”之所以强大，其实是因为它可以让天地间所有的道理都包含着它。

说了半天好像我没提到塔罗。。。。。。。。

作者: mayxie83 时间: 2009-11-7 18:35
YC58YC 看一下~~参考一下~~谢谢楼主~

作者: 凤凰 时间: 2009-11-9 18:51
神秘学的内容其实似乎最终都会牵扯到四元素上来，一直认为对元素的领悟，对塔罗乃至整个神秘学的学习都是有利的

作者: lvkey 时间: 2009-11-12 09:50
看到这么多字头好晕还是捧着本书看习惯眼晕

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