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标题: 塔罗占卜不是预测推论, 更加不会改变 [打印本页]

作者: mary0630 时间: 2010-9-28 10:08
标题: 塔罗占卜不是预测推论, 更加不会改变
塔罗占卜只是实际的告诉你未来会产生的状况,
这就是塔罗占卜

很多人会问,
既然无法改变,为何要占卜,
我才应该反过来问那些人,
你为何那么想要改变它,
就因为它是坏的结果吗

我曾经在台湾的一本小说珠玛卡布传奇上,
看到一段话,
里面叙述珠玛卡布大师带着两个年轻的男女去到香巴拉城,
他让他们到了一个湖边,
他也告诉他们你们在湖上会看到一些未来的事情,
但是珠玛卡布大师告诉他们,
你们可以看到那些未来的事情,
但是你们千万不要想要尝试去改变它,
因为如果你们想要去改变它,
就必须要下无边地狱,历经亿万大劫,才有可能脱出地狱

很多人对于占卜这种事情,
一定有一种想法,
占卜出一个坏结果,
就会开始想,想要去改变它,
我不要那种坏事发生,
这是每个人都会想的,
但是我要说的是,
既然你不想去面对那种坏结果,
你就不要去占卜,
既然你占卜了,就算它是坏结果,
你也要勇敢乐观的去接受它,
当然你照样可以很努力的想去改变它,
但是不要忘记,结果依然会是那样不会改变

也许中塔网上的所有人都不相信我说的,
但是等你实际的在这个社会生活更久,年纪更大之后,
你会发现很多事情根本就难以改变,根本无法改变,
就像很多人很贫穷,
很想要变成那些亿万大富翁,
想要靠念书发达,
但是很奇怪的是,
很多人会困难阻碍非常多,
就算你很想念书,也会有很多现实状况逼的你念不下去,
非放弃不可,应该说很无奈的必须放弃,
你说没有这种状况吗?
有,
在中国偏远地方非常多,
我应该说多到不可胜数,
如果你们坚信塔罗只是预测可以将未来改变成好的,
那请你们去帮帮他们,他们很需要非常需要你们的帮助,
好心会有好报的

我只想说塔罗只是在告诉你未来的实际状况,
它不能被改变,
会说可以改变的,
只是因为基本牌意解释错误,
所以产生很多占卜上的矛盾奇怪现象,
因为无法解释那种矛盾奇怪的占卜结果,
所以只好说塔罗占卜是一种预测推论,
结果是可以经由做法改变的,
总之,我还是要告诉大家,
如果你想真正学好塔罗占卜,
那你就必须要相信我说的,
塔罗占卜就是只是在实际叙述未来的状况,
不然你只会继续走以往很多烂塔罗占卜师走过的旧路,
继续钻那个牛角尖,
永远钻不出去

[ 本帖最后由 mary0630 于 2010-9-28 10:11 编辑 ]

作者: Karm 时间: 2010-9-28 10:20
恕我直言你这些话发了那么多次大家看了那么多次如果没有更加有说服力的论据出来大家还是相信烂大师的多一点为什么呢？因为烂大师们会写书会授课会把他们使用塔罗的方式传播出去。

如果你想让你的言论被普遍认可，你需要更有说服力的方法，和比较能让人接受的态度。不然，你说一万次，能听你话而改变看法的，永远不是大多数。

作者: 左耳 时间: 2010-9-28 10:54
MARY，我没看到有人钻牛角尖啊。大家都是很开心的在利用塔罗这件工具而已。你多虑了。YC39YC
。
。
。
“里面叙述珠玛卡布大师带着两个年轻的男女去到香巴拉城,
他让他们到了一个湖边,
他也告诉他们你们在湖上会看到一些未来的事情,
但是珠玛卡布大师告诉他们,
你们可以看到那些未来的事情,
但是你们千万不要想要尝试去改变它,
因为如果你们想要去改变它,
就必须要下无边地狱,历经亿万大劫,才有可能脱出地狱”
====
你的这段话倒让我为你堪忧。你该不是把娱乐小说当真理来看了吧？不过，你有你的自由意志，去选择你想要的信念。祝福你啦。
。
。
。

而未来是掌握在自己手里的。我们就是要做自己的主人！我向大家倾情推荐一本书：http://www.chinatarot.com/bbs/thread-28228-1-1.html
《零阻力的黄金人生》。

想说，我们可以不研究塔罗，我们可以经验多种磨难，但，我们绝不要被“未来不可改变”这个悖论所束缚！什么是地狱？自我限制的信念才是自造的地狱。

一念天堂，一念地狱。希望所有人能突破自我限制，活出最佳版本的自己。

[ 本帖最后由左耳于 2010-9-28 11:09 编辑 ]

作者: 小果 时间: 2010-9-28 11:08
我也觉得结果很难改变，几乎不可能改变

作者: 永恒与一天 时间: 2010-9-28 14:31
这个命题的推演，会发展出的状况就是一堆无休止的不同意见，和矛盾的相续
关键点就在于，塔罗或者占卜，只是一样陈述工具，并且因为占卜者和解读者本身的局限性令其能陈述的范围都大大有限

mary提到的故事是很可贵的警示，但命运也并非绝对的无法改变
只是，要通过占卜术，很难
我们要得到质的改变，需要借鉴的使用的方法，是塔罗和占卜术的思想高度无法企及的
比如，主导各厢文明的正教，佛教、道教.... 其中，论究竟，还属佛教

从因果入手讲解的，改变命运的具体方法，如《了凡四训》
从智慧的角度探求解决之道，《金刚经》

作者: 重头来过 时间: 2010-9-28 15:21
:L 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
我只能说，希望每一位看到这些帖子的朋友，善用自己的头脑
没有人能够告诉你世界是什么样子，一切答案都在你自己的心里。
没有人能够宣判你的命运，哪怕绝对不可改变的命运这种东西真的存在，也没有任何一个人能够代替上帝或者佛陀或者真主来向你宣判。
相信自己内在的灵性，自己去寻求生命中一切问题与困惑的答案。
塔罗永远只是一个工具，它若在魔鬼手里，就是地狱的钥匙，若在天使的手里，就是天堂的阶梯。

作者: 狐狸A 时间: 2010-9-28 17:41
说了那么多，版主始终没有正面回答过别人的提问，面对质疑，说的最多的只是“那些理论是烂大师的理论，你要是再这样下去，也会变成烂大师”，此等言行，怎能令人信服？

再看版主是如何论证自己的理论是正确的：1）过去的理论全部都是错误的，2）过去的所谓大师全部都是烂大师，3）只有我的理论才是正确的，4）因为我的理论是正确的，在我的理论里塔罗占卜出来的未来不可改变，所以塔罗占卜出来的未来一定不能改变。

至于为何烂大师是烂大师，只因：他们认为未来可变，这与我的理论不符，正所谓：与我格格不入者，皆为谬误！我实在无法认同，在如此狭义的价值观下，产生出来的理论会是正确的！真理掌握在少数人手里，但是少数人坚持的，并不一定都是真理。海纳百川，有容乃大，如版主这般，一味排斥异己理论，如何让人信服！

您举例子，我也举，如果未来不变，二选一牌阵算什么！哪个才是未来？哪个才是真正的未来？好，您可以反驳，这个牌阵根本就没有存在的必要，是烂大师的烂牌阵！那既然这个牌阵是烂的，凭什么其他牌阵不烂，甚至，凭什么塔罗的存在在您看来就是合理的，塔罗也是烂大师创造出来的，凭什么塔罗就不烂，创造他们的烂大师就是烂的！仅仅因为它们可以与您的理论相容吗？

请问，未来可以改变=未来一定会改变=未来一定会按照我期望的方式改变吗？在偷换概念的同时，再举一个似是而非的例子，您当然可以说未来不会变！您说山区现状不能改变，是的，的确很难，但是为什么很难，不是因为未来是确定的，而是因为影响因素太多，需要改变的太多，根本不在个人能力范围内！一个普通小百姓能改变的未来有多少呢！您一定要让一个普通小百姓去完成几代，甚至几十代人才能完成的事情，当然不可能！您敢说，再过三百年，当年贫穷的小山村，就不会发达吗？上海当年还只是海底的一快烂泥呢（也就是说，上海本来也是烂的）。

如果版主认为我已经同烂大师一样，烂得无可救药了，那我也无可奈何。至少，我还是很乐意和那些烂大师一起，慢慢的腐烂在一堆烂泥里的。

（PS，请不要54我，还有上面所有人的疑问哦~同时，也不要再拿那套烂大师的循环论证来忽悠人了，那套理论，如果说还能算理论的话，连诡辩都勉强，完全是一个任性的小女孩发脾气撒泼）

作者: 一一风荷举 时间: 2010-9-29 15:58
我同意狐狸的观点，一直有看MARY的帖子，也一直没有发表过言论，MARY一直都在围绕“未来不可变”这个观点发表大量的帖子，我第一次看MARY的帖子的时候我就在想未来不可变么？可是我想的更多的是，塔罗的本质究竟是什么，是占卜预示未来让你相信你的命运早就冥冥中被主宰了，你的命运是剧本，而你就是演员，你必须按照那莫名其妙的剧本演下去还是塔罗只是一种对你的警醒，让你更好的认识自己，更好的去反思怎样才是最符合“生活”的生活方式？我想自始自终我都倾向于后者，塔罗的确可以将你的潜意识、你的思想状态、你的生活习惯清晰的表现出来，这代表什么？这就像是将你以前发生的事情压缩成一部电影让你再看一次并告诉你，在任何因素都不变的情况下未来可能是什么样，你还有哪些可以力所能及的事情，仅此而已，在通常的时候人只有将自己放在局外人的位置才能看清这个事情的脉络，而塔罗恰恰提供了这样一个平台给你，这个世界上有很多事情的确是我们改变不了的，为什么？是因为控制一件事情的因素有很多而不是单一的，而某些因素是单靠我们个人无法改变或者达到的，我们改变不了某些因素，我们自然就改变不了结果，相反，因素发生了变化，结果自然也就发生了变化，从这个程度上来说，塔罗的预测并不是错误的，既然未来可以改变你还要去预测干什么？那试问，你用塔罗的唯一目的难道只是预测未来？塔罗在很多时候并不是单单只是告诉你未来是什么样吧？如果仅仅只是预测未来那还要那么多复杂的牌阵干什么？还要让你明白那么多事情的起因是为什么干什么？不就是想让你从发生的事情当中去审视你自己那些不足么？
所以我一直认为，我们可以相信塔罗，但是我们不能迷信塔罗，相信和迷信是完全两个不同的概念，因为有塔罗，我们才能在这么喧闹的世界中倾听内心的声音，因为有塔罗，我们才可以在那么多让人痛苦迷惑的选择中找出一条符合内心的路，他能给我们警醒，能给我们确定自己的力量，塔罗是生活的伙伴，但塔罗不是让我们服从命运的宣告者，更不是主宰命运的神。

MARY你可以继续你的革命理论，但是，即使是革命，也要拿出可以让人信服的一套革命理论你才能继续领导革命，而MARY，我一直认为你犯了形而上学的理论错误，虽然占卜属于形而上学的范围，但是，塔罗本身并不等于占卜

我也宁愿腐烂在烂泥里直到你拿出新的令人信服理论依据。

P.S：以上纯属个人意见，言语过激之处烦请楼主见谅

[ 本帖最后由一一风荷举于 2010-9-29 16:07 编辑 ]

作者: 亮亮 时间: 2010-9-30 15:05
结果不会改变，未来不会改变？
有一句话这么说道：“命运负责洗牌，但怎么出牌、怎么玩牌的却是人”。
拿不拿的到一手好牌人不能决定，但怎么去打完全取决于人。
更何况一生当中还有很多次补牌的机会，如何抓住机会保持、翻身完全在于人。
这些就是改变，哪怕再细微，但变了就是变了

穷人与富人之间并非是一道不可跨越的鸿沟，
过去、现世中，穷人变富人的例子多的去，“暴发户”一词就是这么来的。
尤其在直销行业最为显著，一些原本乡村里的文盲加入直销企业，经过自身努力成为行业精英，月薪上万。

珠玛卡布大师这一小说故事更没有说服力，
我可以举个完全相反的例子，
著名影片《魔戒》中，萨鲁曼通过水晶球知道了魔王索伦即将复活，将找回魔戒一统中土江山，两名巫师在得知这一结果后作出了完全相反的决定，萨鲁曼认为这一结局无法改变，于是投靠索伦，最终不得好死。甘道夫一面派矮人佛多摧毁魔戒，一面不断联合各国延缓索伦大军对于中土的入侵的步伐，最终取得了胜利，打破了萨鲁曼水晶的预言。

另外再说塔罗占卜，占卜本来就属于一种个人行为，什么“占卜未来可以或不可以改变”、“占卜就是在叙述未来的实际状况”等等，诸如此类的言论都属于个人自己的判断，不足以称为抨击、打压、驳斥任何与占卜有关的任何观点的理由和依据。几年来三番五次抨击过去和现世的塔罗师、塔罗作者们，这种做法无利、无理、无节，甚至达不到任何效果。你可以分享自己的经验，但也请尊重他人的观念，这就像各种不同的宗教信仰，如果为了坚持自己的信仰而排斥异己，那么就是极端偏执主义。宁愿按已经选择的方法或方式去做，对于其他见解一律不听，一律反对，甚至一味诋毁别人脏烂差。

记得一本书上有一位哲学家说过：“迷信，什么是迷信？当一个人对某样事物疯狂的痴迷、迷恋、崇拜、甚至开始排除异己，强迫自己不再接受任何与这种事物相悖的理念时，这就是迷信。”

中华塔罗网管理员admin在“http://www.chinatarot.com/bbs/thread-28184-4-1.html”一贴中的39楼也说过：每个人都有自己的学习方式跟见解，交流的目的在于获得有利于自己的东西，从而完善自己的理论或者完善其他你认同的理论。一些国内外的塔罗作者、塔罗师们把自己的经验和理论分享出来，这本身就是值得我们尊重和感谢。一味的诋毁对方的劳动，这本身就是不正确。

作者: 左耳 时间: 2010-9-30 15:51
“迷信，什么是迷信？当一个人对某样事物疯狂的痴迷、迷恋、崇拜、甚至开始排除异己，强迫自己不再接受任何与这种事物相悖的理念时，这就是迷信。”
===
同意！

作者: 永恒与一天 时间: 2010-9-30 16:24
迷信，有意思~~~
比如，对科技、对占卜术、对巫术、对宗教、对魔戒、对魔幻小说

后两者不说了，只是小说，文化的衍伸，更适合于消遣，而非佐证
而对前面的所提到的，是否迷信，往往不在于科技或占卜术或宗教本身，而在于领会的人本身
和受者的接受心态

所以，迷信的落脚点不在某个哲学或思想范畴中
只在我们的个人态度

与其执着地钻牛角尖，不如坦然地面对和接受
随缘~

还是那个意见，这个命题的推演，会发展出的状况就是一堆无休止的不同意见，和矛盾的相续
因为，塔罗或者占卜，只是一样陈述工具

我们钻研他，是为了追寻真知，而非陷入死胡同
法尚应舍啊
才得自在

作者: 亮亮 时间: 2010-10-1 11:54
标题: 回复 11楼永恒与一天的帖子
所以说，占卜的理念是一种很个人化的东西，根本无法被定义化
每个人都能根据自己的理解、自己的经验发展出自己的一套方法，如果因为别人的方法与自己的不同就断言自己一定对、别人一定错，那就恰好符合迷信的特征。

【塔罗占卜只是实际的告诉你未来会产生的状况,这就是塔罗占卜】
这种解释本身没错，但若因坚持这种定义而排斥任何与之不同的方法，那么结果只能是把塔罗占卜狭隘化，把塔罗占卜局限在一个框框里，永远走不出去。

殊不知，在国外，许多占星师、塔罗或是其它占卜相关工作者，早已不再把占卜定位为预测未来，而是咨询；咨询的工作，除了回答事主的问题外，根据事主的状况采取适当的处理，帮助事主在过程中厘清问题，并且面对问题，都是基本而必要的，至于事主愿不愿意去面对问题，或是事主“要如何”解决问题，则是事主自己的功课。

多接触一些，然后像愚人那样以敞开的方式的接受和吸收，最后要做的就是自我消化——取其精华，去其糟粕

作者: JIAOFU1982102 时间: 2010-10-7 16:36
看来真理真的有时候掌握在少数人手中
MARY是在告诉大家要纠正错误的观点不然就进了死胡同那样的话是学不好塔罗的
至于很多人都在问塔罗的建议我觉得就两字淡定
祸兮福所倚福兮祸所伏泰然处之吧

作者: 风一样的骑士 时间: 2010-10-7 17:56
未来是可以改变的主要是现在
总是考虑未来而不把现在做好失去的将比得到的多
关于迷信这东西，也可以说可有可无，主要你怎么想，如果按心理学来说那就是一种不自信和依赖

作者: 永恒与一天 时间: 2010-10-7 19:37
标题: 回复 13楼 JIAOFU1982102 的帖子
......
我对您说的“MARY是在告诉大家要纠正错误的观点不然就进了死胡同”有点无语....

我倒是觉得mary有点钻死胡同
太绝对了
这样的观点有些危险

作者: 重头来过 时间: 2010-10-8 13:13
可怜的Mary，真心为你而感到难过...
这里的朋友他们爱你，对于塔罗，对于生命，对于世界，他们的寻求与你不同的“道”
不必强求一个问题的结论，许多问题其实是微不足道的
技能不是最重要的

作者: 狐狸A 时间: 2010-10-8 15:59
标题: 回复 13楼 JIAOFU1982102 的帖子
真理的确是掌握在少数人手里的，不过你怎么能确定少数人坚持的一定是真理呢？多数人认同的就一定不是真理呢？精神病院里还有一小撮人叫嚣自己是上帝呢，这也是真理？

作者: 一一风荷举 时间: 2010-10-8 16:47
这个话题最后导致的就是永远都不可能有一个结果，一部分人说塔罗预测的未来不可变，另一部分人说塔罗预测的未来可以改变，谁说服谁了？不依旧是两大阵营？（是不是还有中立的？）科学的态度是要拥有质疑精神，而不是将答案绝对化，很多时候一旦把观念绝对化了，那观念本身就错误了，（注意~我说的是很多时候，不是全部时候）这个问题的答案有这么重要么？同样，我很欣赏楼上几位对于迷信的说法，万事不要太绝对，取其精华去其糟粕的态度总不会是错的，对于占卜未来，我更倾向于认识自己，技术真的不是那么重要的东西。

得~啥都没解决~哎哎~还是各回各家各找各妈吧~

作者: 左耳 时间: 2010-10-8 18:57
太同意了。技术不是重要的。认识自己才重要！YC39YC

作者: 刘柏麟 时间: 2010-10-9 22:20
那是因为塔罗牌最大的主旨就是灵性的成长和洞悉智慧的观察力~

作者: 左耳 时间: 2010-10-10 04:18
完全同意，柏麟明见！

作者: mrj 时间: 2010-10-10 17:02
其實我們只要看事實就知道了 ...
古今中外 , 及您的週遭 ...
改變比比皆是 ~~

魔法就在你的身旁, 就從小地方開始讓自己變得更好吧 !!

作者: mary0630 时间: 2010-10-12 09:23

原帖由 mrj 于 2010-10-10 17:02 发表
其實我們只要看事實就知道了 ...
古今中外 , 及您的週遭 ...
改變比比皆是 ~~

魔法就在你的身旁, 就從小地方開始讓自己變得更好吧 !!

是吗?
这世界上有很多人有很多苦难,
请去救救他们吧,
非洲有很多苦难的人,
每天没有东西吃,
请去帮助他们,救救他们,
改变他们的生活,
利用你们的专业塔罗知识救救他们吧,
他们很需要,
看来你还是不懂,
人世间的一切,很多事情让人很无奈,
只有生活过的还算可以或不错或成功的人,
才会说很多事情可以靠人自己来改变

我只想说,
如果你想学好塔罗占卜,
就是必须要先知道,塔罗占卜结果,不可改变,
如果你要继续认为塔罗占卜结果可以改变,
那你的塔罗占卜技术,
只会继续停留在模棱两可,
模模糊糊,让人感觉那只是骗人的,
越来越多人会不相信塔罗占卜是准的

作者: mary0630 时间: 2010-10-12 09:26

原帖由 刘柏麟 于 2010-10-9 22:20 发表
那是因为塔罗牌最大的主旨就是灵性的成长和洞悉智慧的观察力~

那为何还要称作塔罗 " 占卜 ",
如果你要这样认为,
那以后请不要加上 " 占卜 " 这两个字,
你应该称作塔罗牌 " 心灵心理谘询 " ,
不要打着心灵心理谘询的名义,
又做着 " 预测未来 " 的事情

作者: mary0630 时间: 2010-10-12 09:34

原帖由 一一风荷举 于 2010-10-8 16:47 发表
这个话题最后导致的就是永远都不可能有一个结果，一部分人说塔罗预测的未来不可变，另一部分人说塔罗预测的未来可以改变，谁说服谁了？不依旧是两大阵营？（是不是还有中立的？）科学的态度是要拥有质疑精神，而不是 ...

到底哪一个赢了,
根本不需要说,
事实可以证明一切,
如果真要争辩输赢,最好的办法就是用实际的例子证明,
中塔网的人也不敢跟我用实际的例子争辩,
我可以举出非常多非常多,多到不可胜数的例子,
去证明以往的塔罗解法,观念,根本就是错误的,
我不知道为何大家还要继续相信下去,
明明就是很多的问题,
我相信有很多人早就感觉到,或甚至清楚的知道有问题,
但是他们就是要继续相信以往留下来的知识或观念

如果真的要跟我辩论,
那就来一场实际占卜例子的辩论,
我会让大家知道以往留下来的塔罗观念和知识,
很多根本就是完全错误的,
一直被那些你们称作大师的人流传下来

作者: 左耳 时间: 2010-10-12 09:58

原帖由 mary0630 于 2010-10-12 09:26 发表

那为何还要称作塔罗 " 占卜 ",
如果你要这样认为,
那以后请不要加上 " 占卜 " 这两个字,
你应该称作塔罗牌 " 心灵心理谘询 " ,
不要打着心灵心理谘询的名义,
又做着 " 预测未来 " 的事情

咦，这个说法很好耶。“塔罗心理咨询”对，就是这样。
所以说到底，原来大家不是一条路上的。你做的是占卜预测。另外一些人做的是心理分析。
这就是大家矛盾点所在了。
大家各走各路吧。

至于别人在分析的过程中是否加入了预测的成份，这个你就管不着了。

[ 本帖最后由左耳于 2010-10-12 10:01 编辑 ]

作者: mary0630 时间: 2010-10-12 10:36

原帖由左耳于 2010-10-12 09:58 发表

咦，这个说法很好耶。“塔罗心理咨询”对，就是这样。
所以说到底，原来大家不是一条路上的。你做的是占卜预测。另外一些人做的是心理分析。
这就是大家矛盾点所在了。
大家各走各路吧。

至于别人在分析的 ...

你说的对,
不过我要是一个普通人,
我宁愿去找有专业执照的心理医师,
我也不要找一个没有专业执照的塔罗心理心灵谘商师,
也许有塔罗占卜师也有专业心理医师执照吧,
但这种人毕竟不太多

不过我还想说的是,
我应该说,那些打着心理心灵谘商的塔罗占卜师,
其实几乎可以说,他们也做着占卜预测的事情吧,
既然是占卜,就是预测未来,
既然要说到占卜,那塔罗占卜的结果就绝对不可改变,
这才是正确的解法

作者: 狐狸A 时间: 2010-10-12 10:55
请版主解释一下二选一牌阵是怎么回事？如果这玩意儿是垃圾就另当别论了，对吧。

作者: 左耳 时间: 2010-10-12 11:14

原帖由 mary0630 于 2010-10-12 10:36 发表

你说的对,
不过我要是一个普通人,
我宁愿去找有专业执照的心理医师,
我也不要找一个没有专业执照的塔罗心理心灵谘商师,
也许有塔罗占卜师也有专业心理医师执照吧,
但这种人毕竟不太多

不过我还想说的是,
...

塔罗占卜师也有专业心理医师执照的。以后会越来越多的。

作者: Karm 时间: 2010-10-12 12:02
我比较期待实例的较量

作者: 左耳 时间: 2010-10-12 12:16
标题: 回复 30楼 Karm 的帖子
没错。理论只是空谈。实践才是王道。

作者: 一一风荷举 时间: 2010-10-12 16:06
标题: 回复 25楼 mary0630 的帖子
MARY版主，你是相信“塔罗占卜”还是相信“塔罗”，占卜到底是塔罗的一个功能还是本身？如果你告诉我，你相信“塔罗占卜”以及你认为所谓塔罗占卜就是塔罗本身意义的话，那我可以很明确的告诉你，我们不是一条道上的，这个结果的争论根本没有意义，这就像是孔子和老子和韩非子讨论教育的功能究竟是什么是一样的，你能说他们谁就绝对正确，谁就绝对错误?教育的话题自人的社会产生开始就存在，不比塔罗研究的话题时间短，可是我可以很明确的告诉你，这三者的教育思想都有一定的局限性，没有哪个是绝对正确和绝对错误的，都有可取性，但是他们本身的观点却是相反和完全不同的，包括我们现在对于教育的结论也不是尽善尽美，依旧需要完善，我想塔罗也如此，我们各自的思想都有一定的局限性，只有容纳“诸子百家”的思想，塔罗文化才可以丰富下去，一个事情要发展必然有他自身的矛盾，要想没有矛盾那是不可能的，没有矛盾，事物就不会发展，塔罗每张牌的意义是人附加上去的，但是塔罗本身的含义却是包罗万象的，前人只是把一些重要的词、普遍的含义提炼了出来，并不代表那就是全部，所以我们才说他究竟是什么意思要自己去推断，它可能在某个牌阵中有其特别的意思，可能在重要的词、普遍的含义中没有，这样的情况的确存在，可是你就因此说那些含义都是错误的？那你告诉我，在实例占卜中它有没有正确过？如果正确过你又为什么要否定它？我相信那些意思在实例占卜中肯定正确过，你要说实例，我承认MARY你的占卜实例经验很丰富，所以你可以推出那么多书上没有赋予塔罗牌的意义，可是你告诉我，你推出的那些意义跟曾经赋予的意义有没有相似性或者关联性？死和生这种极端都有关联性，我不相信其他的意义没有，你不要跟我说一就是一，二就是二，二是怎么来的，是1加1得来的，所以我相信一张牌每一个意义之间（包括你推出的意义）都是有关联性的，而那些意义就是塔罗牌某一张意义的组成部分，你的思想只适合统治专制的阶级，不适合推动塔罗文化，你应该告诉大家的是，这张塔罗牌除开那些意义还有些什么别的意义，而不是告诉大家，那些意义都是错误的，你们都要听我的，至于塔罗占卜的结果为什么会不准，我相信不是意义错了这一个方面，你要是都归结在它的意义有问题，那我只能说，是你有问题

作者: 刘柏麟 时间: 2010-10-12 16:09
灵性成长，怎么能是区区心理学就能诠释的。打着心理学幌子然后还占卜的人所做的事情虽然本末倒置，但是不要忘了，版主您只不过是个现实主义者而已，现实主义之所以无法驳倒那些看似虚幻的带有精神性的东西，是因为现实主义大多从客观考虑而不从主观考虑。注意我的用词，大多。那么那些不多的人，都在做什么呢？他们都成了圣人，而且都非常成功。对不了解的事情，不要轻易下结论，所以mary版主，你今天有反省自己么~

作者: 刘柏麟 时间: 2010-10-12 16:20
其实，mary版主，我跟你的出发点是背道而驰的，我所希望的是个人修养的提高，从而解决并避免重蹈覆辙。你所希望的是什么呢，你真的有想过占卜是用来干什么的么？

作者: 重头来过 时间: 2010-10-12 16:30

原帖由 一一风荷举 于 2010-10-12 16:06 发表
你应该告诉大家的是，这张塔罗牌除开那些意义还有些什么别的意义，而不是告诉大家，那些意义都是错误的，你们都要听我的...

以上这一句说的太好了!

mary说前人都是烂大师，我实在不能苟同，烂大师的确有，不是人人都是。
我本人就是读这些烂大师的书，并从其中吸取我需要的养分的，我没觉得他们的理论在实际占卜中完全矛盾无法解释。
没有哪一本神书可以让一个学习塔罗的人看完了马上成为真大师，更加不可能有一个初学者，在实际占卜中从来不曾遭遇无法解释的问题，你mary也绝对写不出这样的书。
最后，即便仅仅是占卜一方面来说，你也无法证明那些烂大师占卜都不如你准。至少我们这里没有很多人找你做过实际占卜，可以站出来证明你神准，更没有人找烂大师们做过占卜，证明他们完全不准。
而我知道，许许多多学习塔罗已达到相当水准，不仅仅是占卜预测的准确度，还是为求问人提供心理咨询帮助的水平，都具有非常高的造诣，他们都是读了无数本烂大师的烂著作，而没有读过您的大作的。
所以你不能说别人写的都是废纸，你无法理解或者理解错误的东西，不等于没有价值。

说实话，作为一个学习预测技能的占卜师，所应具有的最基本的美德：谦逊，以及慈悲，我在您的身上统统看不到。而许多烂大师的烂著作，不仅仅令我掌握了占卜技巧，更让我首先懂得，学习塔罗应抱持何种目标。

衷心希望有志于成为大师的mary，静心思考，如何才能算做真正的大师，不要再用偏颇的理论误导更多的初学者走入偏途。

作者: mary0630 时间: 2010-10-13 15:54

原帖由 一一风荷举 于 2010-10-12 16:06 发表
MARY版主，你是相信“塔罗占卜”还是相信“塔罗”，占卜到底是塔罗的一个功能还是本身？如果你告诉我，你相信“塔罗占卜”以及你认为所谓塔罗占卜就是塔罗本身意义的话，那我可以很明确的告诉你，我们不是一条道上的 ...

我就说了
我怎么说你们都不会相信
很多的意义明明就是错误的
你只是为了反对我而反对而已
随便举的例子
为何以前的牌意有错误
比如太阳牌
一个实际坏结果的占卜
最后出现一张太阳牌
台湾某位大师说太阳牌是好的不得了的牌能量很强的牌
是所有塔罗牌中最好的一张牌
但是他却踢到铁板
因ˋ未实际上出现一个他想都没想到的坏结果
让他很尴尬
请问这是他自己判断错误吗
我想应该不是
因为他是经验丰富的大师
怎么会解释一张这么好的牌
会判断错误呢
那为什么还是会错呢
这就是因为他对这张太阳牌的解释错误
我应该说以往对这张牌解释错误
所以造成这种结果
那请你告诉我
这不是以往的解释错误
又是什么呢
你们就是要故意忽略很多这种情形
不愿意去承认
就像鸵鸟一样
明明就是有很多问题
很多都是错误的
但是你们却要故意忽略它
继续相信下去
你要继续相信那种解释下去
我没意见
那就继续相信下去
因为有很多人已经发现有问题
早就放弃那套以往的解法了

我认这个主题没有必要再讨论下去
因为很多人是因ˋ为反对而反对不是吗
就像你一样
为反对而反对

作者: mary0630 时间: 2010-10-13 15:55

原帖由 重头来过 于 2010-10-12 16:30 发表

以上这一句说的太好了!

mary说前人都是烂大师，我实在不能苟同，烂大师的确有，不是人人都是。
我本人就是读这些烂大师的书，并从其中吸取我需要的养分的，我没觉得他们的理论在实际占卜中完全矛盾无法解释。 ...

但是那些书写的就是错误连篇
我不管你怎么说
他们就是错误连篇

这个主题已经没有必要再讨论下去

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