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标题: [原创]对于不同人解同一个牌阵得出不同的结果的一些看法 [打印本页]

作者: 智慧的女祭司 时间: 2006-12-29 01:18
标题: [原创]对于不同人解同一个牌阵得出不同的结果的一些看法
大家都知道不同人解同一个牌阵会得出不同的结果，原因大家也都知道，我在这里就不废话啦~我想说的是，如果得出的结果不同，那到底谁得出的结果是原本塔罗想要表达出来的意思呢？塔罗牌是人内心的一面镜子，它是将人潜意识里的思想具体化的一个工具，那么当占卜师摆出牌后，这个牌阵里的牌应该是最符合这个占卜师潜意识里对牌的理解的牌。因为每个人对同一张牌有着不同的理解与感觉，也就可以说每个人的牌都是世界上独一无二的（当然，有两副以上的人不算……），那么当占卜师摆出牌后，这个牌阵里的牌应该是根据这个占卜师来出示的。现在有很多人把牌摆出来后自己懒得解（这句话没有任何负面的意思啊，只是中性词，中性词……大家不要多想……），然后让其他人帮忙解，这样一来是否就会“扭曲”了这副塔罗原本所要表达的意思呢？就算没有严重到“扭曲”的地步那至少也会有一些细节解不出来，因为这些细节也许只有在这副牌与占卜师之间的特殊感应的情况下才能被挖掘出来的。不知我的想法是不是有些多余了，还望各位前辈不吝赐教~

作者: vivi 时间: 2006-12-29 09:57
在理论上确实是如此，不过也有一些需要细究的地方。关于潜意识的反映方面，我想看看《真正学会塔罗牌》系列的翻译文章就已经一目了然了。但是问题在于，该文的作者吉尔伯特虽然强调牌意本身应当是各个占卜师独有，但是也涉及到一个之前“定义”的过程。所以如果没有很好地定义，那么就不是潜意识的反映。不过根据我的个人经验，我认为定义的说法相对来说比较机械，因为在我解的牌中，大部分的回馈也都是还算不错的，所以这也许就意味着潜意识的说法有很大的理论上的挖掘空间。也许它要比潜意识更为深入，例如集体潜意识的部分。当然除此以外还有一个要注意的是，关于意识对每张牌牌意的潜意识反映是否能等同于对牌阵整体意义把握的理解呢？很可能牌阵本身就有保证不同人在解读时，适宜于对一种整体意念分析把握的机制，而这与牌阵背后的精神理念、或者说源头没有太大关系，而更重要的是在于它的暗示以及形式结构上。特定的形式结构可保证解读时不会过于歧义——而至于歧义的背后，更可能是读牌人本人对牌阵解读熟练程度的问题，而这可能就是单张解牌所无法做到的。所以我认为以上关于“理解不同”的说法，适应于单张是没有问题的，但牌阵方面，可能还要进行更为进一步的思考才是。

作者: 智慧的女祭司 时间: 2006-12-29 14:58
原来是这样，谢谢vivi的解析~

作者: 亮亮 时间: 2006-12-31 11:34
结果很重要吗？

作者: 智慧的女祭司 时间: 2006-12-31 11:49
亮亮殿说的是什么意思呢？问的是哪个结果啊？我比较苯，看不懂也[em04]

作者: 亮亮 时间: 2006-12-31 12:18

对于不同人解同一个牌阵得出不同的结果

就是这个结果啦～

作者: 银色娃娃 时间: 2006-12-31 14:42
    其实，楼主对于这个问题，不必过分的担心，我认为你之所以提出这样的疑问，主要的问题是你太拘泥于“个人”这个概念。“求问者、牌、解读师”三者的确有很大的关联性，但这种关联不是绝对的。   一个阵拿给不同的人解读，结果的确可能有差异，只要结果差异不大的话，就没必要争论了，就像“中央时间”和“北京时间”，到底哪个准呢?？相差不过1分钟，又何必拘泥？但是如果结果差异大的话，~~呵呵~~这个嘛。。事实的真相只有一个。。。难免会有看漏，或者分析不到位的时候。  再者，牌、解读师和准确性的关系，一直以来就是个有争论的话题，例如说：网占，解读师都看不见牌，牌也是求问人抽的，解读师没有直接接触，可是网占也有它的准确性。   这样说，楼主能明白吗？

作者: 智慧的女祭司 时间: 2006-12-31 16:01
呵呵，明白了，只是有几点我想要说一下。其实说担心也不至于到担心这个地步啦，我只是突发奇想想到了这个问题而已，没什么过多的意思，看来让银色娃娃有些误解了呢我并不是想要去追究那些细微的差异，我也知道追究那些是没有任何意义的，只是些细微的差别，不会对整体造成太大影响，何必去钻牛角尖呢？我只是想在理论上征求一下意见与认同，只是纯理论性的东西，没有什么实质的。所以要是让银色娃娃有些误解的话真的是很抱歉。p.s：对于亮亮殿的话嘛，我想结果对于求问者应该很重要吧，呵呵，因为我看见过有些求问者对于这个不同的结果很伤脑筋的样子，不知该信谁的。但身为读牌师（当然很多人比如说我同时也是占卜师啦）对自己的解读应该自信的，所以对于读牌师是没差就是了。呵呵~

[此贴子已经被作者于2006-12-31 16:10:22编辑过]

作者: 亮亮 时间: 2007-1-1 10:05

p.s：对于亮亮殿的话嘛，我想结果对于求问者应该很重要吧，呵呵，因为我看见过有些求问者对于这个不同的结果很伤脑筋的样子，不知该信谁的。

那就说说我自己的看法吧对一般求问者而言，往往更关心结果——的确如此，求问人关心结果是因为他们在乎结果、看重结果、希望结果合自己的心意。但是我认为，这只是一层表象。其实，求问人最最关心的是如何才能达到合意的结果。正是因为他们对结果没把握所以才会不安，然后就试图通过塔罗了解未来从而缓解这方面的压力。在这种情况下，他们问出来的“结果如何”。可是要是读牌人仅仅说一个结果但这结果又不合意的话，他们就一定一定会追问下去：“那我该怎么办？”——这才是关键，这时就要就要对现有的各方面因素进行分析，然后结合问题未来走向给出建议。占卜师对求问人最最好的引导方式是把状况都分析出来，让求问人自己意识到该怎么做，这时他们会就有能力去做决定，同时也是努力向合意的结果靠拢的过程

作者: 智慧的女祭司 时间: 2007-1-1 12:26
<div class="quote">以下是引用亮亮在2007-1-1 10:05:22的发言： 对一般求问者而言，往往更关心结果——的确如此，求问人关心结果是因为他们在乎结果、看重结果、希望结果合自己的心意。但是我认为，这只是一层表象。其实，求问人最最关心的是如何才能达到合意的结果。正是因为他们对结果没把握所以才会不安，然后就试图通过塔罗了解未来从而缓解这方面的压力。在这种情况下，他们问出来的“结果如何”。可是要是读牌人仅仅说一个结果但这结果又不合意的话，他们就一定一定会追问下去：“那我该怎么办？”——这才是关键，这时就要就要对现有的各方面因素进行分析，然后结合问题未来走向给出建议。占卜师对求问人最最好的引导方式是把状况都分析出来，让求问人自己意识到该怎么做，这时他们会就有能力去做决定，同时也是努力向合意的结果靠拢的过程</div>呃，怎么越弄越复杂了……关于这点我是知道的啦，我只是想说在求问者与占卜师之间仅对于“结果”的在乎程度进行比较的话，求问者会比占卜师在乎得多。当然，当求问者得到的结果不合意时，他们肯定会追问下去，这是他们必然的反应。而占卜师的最重要的工作当然是为求问者指点迷津，让他们自己意识到如何做才能达到他们想达到的目标。 其实有时求问者本身已经意识到结果会不如意，他们只是想确认一下，最主要的目的还是问占卜师如何做才能改善目前的情况，才能尽可能的接近甚至达到他们所期望的那样。如果这时占卜师只告诉结果而不深入的帮助求问者把状况都分析出来，那就没有任何的意义了。只会互相的浪费时间罢了。

作者: 亮亮 时间: 2007-1-1 14:35
不复杂，仅仅讨论一下这时是不是应该引导一下求问人，

作者: 智慧的女祭司 时间: 2007-1-1 22:25
呵呵，这时当然应该引导啦，我想亮亮殿也同意吧？

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