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标题: 测试辩论：塔罗牌预示的未来是否可以改变？ [打印本页]

作者: 猫六 时间: 2008-6-24 16:48
标题: 测试辩论：塔罗牌预示的未来是否可以改变？
大家可以发表意见了。
今后注册会员里新手以上级别可以发布辩论主题的帖子，欢迎大家积极测试和积极参与讨论。

本期讨论主体是：塔罗牌预示的未来是否可以改变？

这里可以参看下之前我们的超级嘉宾mrj（来自台湾）发布的一个文章：

[原创] 塔羅牌預測未來的結果能改變嗎 ?

http://www.chinatarot.com/viewthread.php?tid=7422&extra=&highlight=%2Bmrj&page=1

以及类似的的由热心会员智慧的女祭司发布的：[分享]求问者的心理也会影响到推测的结果

作者: 猫六 时间: 2008-6-24 16:50
标题: 在来一个信息
在尼古拉斯凯奇主演的电影《惊魂下一秒》里，剧本里有这么一句：当你看到未来的时候，它，已经在变化了。

作者: 重头来过 时间: 2008-6-24 17:45
当然是可以改变的啊，本来塔罗就是分析具体事件的，未来随时在变化，任何一个构成元素的变化都会引起结果的变化，没有任何未来事件是注定了的，即便是人的总体命运，也只有50%先天的成分
塔罗的预测又不是上帝的宣判！

作者: 猫六 时间: 2008-6-24 17:50
我好象把正反论点给写反了。:)

作者: 塔罗默 时间: 2008-6-24 18:31
这个问题好真纠结阿~~ 感觉好像天问一样，如果静止是相对的运动是绝对的，那么塔罗里不变是相对的变化就是绝对的吧。不过一旦占卜了，如果结果好你能说就没有改变么？知道结果之后的做法一定会加快这种结果的到来而这本身可能就改变了原来的结果；而占卜结果不好也许才会想到要反抗，才涉及到通说意义上的改变吧。
那么希望产生的改变是什么呢？？真的是具体问题具体分析了。要仔细追究起来好多答案。
就好像就好像从A地到B地有很多条路有很多种交通工具，看起来你还是从A到了B，可是不同的路和不同的交通工具，不就是你自己的选择了么，可是我们的目的地依然是B，可是谁又能保证因为你选择不同而使到达B地后的情况发生变化了呢？？但这也是B地啊！！
于是我觉得这个问题很纠结。。。。

作者: qzhq 时间: 2008-6-24 19:13
我来凑个人数吧,我有点宿命和消极.
怎么说呢,我觉得生命甚至世界都有它运行的规律.也许你以为你在改变命运,其实是更用力的把自己往那个结果推,反而更加的快速.给我的感觉就是你可以改变事件的过程,但是结果都是一样的.曾经有人说,我命由我不由天,但是冥冥中好象很多东西都已经注定了.
以前帮人占卜的时候,出现一些不好的结果,我总是鼓励她们,要她们继续加油,但是结果往往还是那样.
有人说结果的改变这个要怎么来说呢,我的理解是,塔罗有他的时限性,他们以为改变的结果也许是超出了这个时限这个阶段的另一个要讨论的话题了吧.
表达了自己的一些观点,说的不好不清楚,大家凑合看吧,呵呵 :loveliness: :loveliness:

作者: 我不会武功 时间: 2008-6-24 19:28
我来来说说
道五十天衍49 天道无情但给每个人都留了一线生机你遇到某个人可能不会改变但你和那个人发生什么结果如何是你自己可以掌握的[当然这很困难] 总之大道五十天衍四十九天机一线稍纵即失 ;P

作者: Loputa 时间: 2008-6-24 20:41
一切事都有变数，只是有的变数大，有的变数小，变数0的这种绝对情况一般应该是没有的。

作者: sya 时间: 2008-6-24 22:55
什么事都是可能改变的，更何况没有到来的未来啊，不变是相对的，变却是肯定的

作者: 植脂末 时间: 2008-6-25 10:33
要说塔罗预示未来，不如说它反应的是现在这个状态可能发展成的未来。

我们用塔罗分析得最多的就是求问者的过去的经历，目前的心理状态，周遭环境，以及这些种种因素对他造成的影响。
所谓的未来，我的理解是，照目前这样的状态下去，会发展成什么样的结果。就是求问者不采取行动的结果。而很多牌阵都是有建议牌的，若根据建议并且结合牌面所分析的去改变不利的状态的话，那么消极的结果或许是可以改变的。

但其实这也是有针对性的，若是一些主观无法改变的事实，那么占卜也无用了。
所以说提问要有技巧。我们想知道未来，无非是想改变不好的结果，使自己安心一些。若是问一些人力无法改变的事情，那么占卜也失去意义了。就像我们一向不支持用塔罗占卜天气，自然灾害之类的问题，或者总统大选这种我们一个人无法改变结果的事。

所以，所谓的“所预测的未来可以改变”这个论点，是建立在求问的事情是人力能改变的情况下的。

作者: 植脂末 时间: 2008-6-25 10:38
正反怪怪的？换过来会不会好一点？不过已经有人发表论点啦下次吧

[ 本帖最后由植脂末于 2008-6-25 10:50 编辑 ]

作者: 猫六 时间: 2008-6-25 11:30

原帖由 植脂末 于 2008-6-25 10:38 发表
正反怪怪的？换过来会不会好一点？不过已经有人发表论点啦下次吧

是啊，我给搞反了,呵呵,沫沫

作者: 凡凡 时间: 2008-6-25 14:32
标题: 结果可改变！
塔罗更大的意义不在于牌阵展示的未来，还是牌阵展示的过去和现在，
而未来是建立在过去和现在的基础上的，
一旦过去现在揭示的导致未来的成因条件发生改变，则未来就发生改变
所以在未来出现前，一切皆有可能！

顺便八一句，我喜欢塔罗就因为它未来可变的积极意义，充分发挥了人的能动性！:loveliness:

作者: 重头来过 时间: 2008-6-25 15:26
我觉得这就带出一个占卜的目的性来了，通常会想到以塔罗占卜的人，多半处于迷惘与困扰中，或许生活现实面临的无法解决的困难令他无助，这时候占卜所能起到的作用应该是使占卜的人懂得分析问题，了解自己因何面临目前的局面，如何避免在今后遇到同样的局面，或者在难以逆转的困境中如何在可能的范围内将结果向比较好的趋势引导，而不是来听取塔罗的宣判。至于塔罗预示的结果，应该只是一种分析与推测，
很讨厌某些占卜师动不动就在解牌时用上帝一般不容置疑地语气说结果不可能如何如何，或者一定会如何如何，你不用再占卜了。这样不但帮不到占卜的人，反而只会令他更加迷惑与陷入情绪的迷阵。而且也完全背离了占卜的初衷。

作者: AnnYu 时间: 2008-6-25 17:19
当然可以改变了。按书本说，大A属于自己，小A 的结果在于外景，还有COURT CARDS 的结果在于别人的嘛。再说，塔罗只有警报性的，它只告诉你在路上会遇到什么，至于你怎么处理是你的事。

作者: 林晓欣 时间: 2008-7-1 13:04
原来想选可以得,结果手快眼差,点后才发现选得是不会改变.
纠结啊纠结,
改变还是不会改变.有时候,有些人,看到了塔罗得结果,如果那个结果是自己想要得,就会当然得等待,不会去改变,如果不是自己想要得,就会想着去改变,可是又有几个人有能力改变哪,改变是一个长期辛苦得过程,在这个过程中,不到最后,甚至看不到一点点得光,如果坚持住了,我相信人定胜天,可是又有多少人曲服于命运这个词,不是不改变,而是改变得决心不是很坚强.

作者: 黑色的肖邦 时间: 2008-7-1 20:30
基本上改变不了。。。就是这样。。。

作者: qzhq 时间: 2008-7-2 21:11
:lol 很多人都说可以改变，但是我从来就没有发现改变的。

作者: 我是猫六 时间: 2008-7-2 22:49
标题: 测试测试新号
未来啊。

作者: sana 时间: 2008-7-3 11:38
不在于能否改不改变,而你是否拥有一颗平常心接受那样的命运.
改变命运的人,这世界上肯定有
但,那毕竟是极少数.
问题的关键是,有多少有那种自信和勇气去改变呢?
如果这样,我想大多数人就不会用塔罗去解释自身的迷茫了

作者: 梁龍龍 时间: 2008-7-4 02:12
有的人知道了未来,如果觉得不好就会试图改变,但当你觉得自己成功的时候,正被命运玩弄鼓掌之中

作者: 镜银师88 时间: 2008-7-5 09:10
我是来凑热闹的，最近比较空虚。。。。。
选正方是因为他们人少。。。。。辩论和打架一样要势均力敌才好玩嘛
只问反方一句话，你怎么知道你是没占卜准呢？还是事有突变？命运之轮逆转？

[ 本帖最后由镜银师88 于 2008-7-5 09:11 编辑 ]

作者: qzhq 时间: 2008-7-5 10:14
:lol 同意楼上的，另外怎么这么多人中立呢，我觉得怎么都要有自己的观点啊 :(

作者: 常方圆 时间: 2008-7-8 10:16
标题: 当然是可以改变的
塔罗算的是具体问题，是提出解决办法及行动暗示的

作者: 镜银师88 时间: 2008-7-8 12:48
再问楼上反方
我们平时生活中使用理性的思考也能得出解决办法，行动方法
为什么我们还要占卜？
因为我们想知道最后的结局大概是什么样子，不是吗？
“我这样做他爱不爱我？”、“这次企划能成功吗？”
虽然塔罗的确给我们很多指示，但是那些都是附带的
我们其实想知道的是结局
当然占卜师告知你结局时，他可能告诉你为什么会有这样的结果
那么又只看你占卜师厉害不了，占卜的准不准了

作者: 我不会武功 时间: 2008-7-8 18:53
知道结局是什么样的就可以改变啊在无数次占卜中我门只要改变一次就证明是可以改变的不管你对了多少次对于改变来说只需要一次;P

作者: qzhq 时间: 2008-7-8 18:59
那么，我想问，谁可以拍拍胸脯告诉我他们改变了未来呢？仅仅一次。虽然这个说法很无力。不计较是否是在占卜的过程中心态占卜方法解牌方法是否正确。我相信塔罗每张牌都有他自己代表的意义，出现这张牌必然就有这张牌的理由。

作者: 我不会武功 时间: 2008-7-8 19:15
只要塔罗牌能给出明确的结果那结果就一定有部分可以改变哪怕微小的改变所以未来是可以改变的除非你们认为塔罗不能给出明确的结果请正方正面回答我的问题

作者: qzhq 时间: 2008-7-8 20:18
部分改变可以改变到大局吗？楼上的说法太片面了吧。

作者: 蛋蛋猪 时间: 2008-7-9 09:53
未来应该是掌握在自己手中吧..只要自己争取，其实一切皆有可能嘛.

作者: 我不会武功 时间: 2008-7-9 10:43
改变部分难道不是改变吗? 通过改变部分就能影响大局蝴蝶效应

作者: qzhq 时间: 2008-7-9 11:31
你认为改变了，其实你更加向这个结果迈进了，推背图:loveliness:

作者: 我不会武功 时间: 2008-7-9 11:38
在结果明确的基础上改边就是改变推背图过分模糊用结果来对图文那不是先有结果在预测 ;P

作者: qzhq 时间: 2008-7-9 14:40
:lol 这正是神奇之处啊，塔罗不也是图吗？

作者: 重头来过 时间: 2008-7-9 14:53
关于未来是否是注定的，我曾请教过我来自藏地的佛教师傅，那时我正为一段看上去再也无法挽回的感情而痛苦不堪。
他给我打了这样一个比喻，他指着面前的一杯水说，你看这水，是淡的，里面什么都没有，你放些盐进去，它就有了，变成咸的了，这就是因，你放进去的盐是因，而水变咸，这就是果。你今世会遇到什么人，与他产生怎样的缘分，来自于前世的因。你过去在杯子里放进了盐，你们就有了盐的缘分。如果杯子里什么都没有，那么你们没有缘分。
假如你什么也不做，那么它只能是咸的，假如你再放些糖，它的味道会变化，也许会变苦，你再放多些，它也许会变甜，如果你继续放盐，那么它只会更咸。。这便是修，有了前世种下的因，有了今世相遇的果，那么未来，就看你如何去修了，当然，一段咸的苦的缘起，如果你希望把它修成甜的，终究是难的，但并不是不可能。你有这个决心吗？你肯做这种坚持吗？你内心里又真的这样想吗？
其实不光感情，人一生所有的际遇，大多也都如此吧，一半天定，一半人为。
我想塔罗关于未来的预测，应该也类似于这个故事，一件事，构成他今日的局面，必然与过去种下的种种因是相关联的，比如一段感情，如果你一直没有好好对待它，你们的相处一直有问题，而终于你们闹开了，快分手了，这时你来占卜，塔罗分析出了这些问题，给出明确的推测，“在你期望的时间内”无法解决，你们会分手，类似于这样的推测，其准确度是相当高的，因为这世界上几乎没有人有这种力量可以在短时间内扭转各种因缘作用下所产生的未来趋势。
但是，我觉得这也正是塔罗的智慧之处，它从不推测时间太远的问题，因为，它并不认为未来是注定了的，不可改变的！
假如我们可以通过一次两次，甚至更多的占卜，认识到问题背后的问题，既一切所发生的因缘，在其中我们所需要吸取的教训，以及在未来需要避免的，比如分手，你们为什么会分手，你们的不适合之处在哪里，你们原本就存在的障碍为何会在这一时刻显现，了解你们各自的意愿或许原本早已背道而驰，或许你可以真正去想清楚，你是否有能力，或者是否真的愿意发自内心的想去改变结果，这时，其实未来的趋势已经在缓慢地发生改变了。
所以我觉得，其实占卜结果不是不能改变，只是它在设定的期限内改变的难度通常比较大。
此外，我自己也是遇到过的，是关于工作方面的占卜，当时几乎每一个解牌的人都说我会被逼离职，但半年之后我不但没有离职，还加了薪，整个扭转了局面。这大概是因为人们在面对工作与财产方面的问题时，比较能够理智地听从塔罗的分析，并且能够做得到冷静客观地逐步改善自己的处境吧。

作者: 若公主 时间: 2008-7-17 13:42
标题: 可以改变啊
塔罗只是一个预测工具.
形象地说是一个游戏中的作弊器。
只是能看到将来的.但游戏本身还在主观控制着...
如果塔罗的结果不让人满意.可以通过方法改变过程.
也就改变了结果.没必要因为不好的塔罗结果太消极...

作者: 我是猫六 时间: 2008-7-17 17:37
给予每位参与讨论的朋友发放金币.:handshake

作者: sadboy 时间: 2008-7-30 02:19
可以
是在人為

作者: zyholdon 时间: 2008-10-16 20:10
可以～

作者: Erika 时间: 2008-10-16 22:12
谁也不知道未来，但是决定未来的不就是现在吗？

作者: show198713 时间: 2008-10-28 11:58
未来是未知的未来也不是不可改变的从人的选择上就看看出未来是不是在变化的！~打个比方说一件事的2种选择如果你先则1未来就会是一个样如果你选择2未来肯定不会跟1相同这是绝对性的问题！~在有我个人认为塔罗可以预测短期发生或即将发生的事但是它也是不可以揭晓未来的塔罗更擅长给出合理的意见帮助扶持你度过短期的难题或问题它可以帮你解释你的现状！它可以帮你做出事情的选择但是它并不可以决定或者揭示你的未来因为人的未来永远掌握在自己的手里！~那怕说未来是时时刻刻在变的不如说是你自己在改变自己的未来！~

作者: theuuy 时间: 2008-10-30 16:43
既然是未來就擁有未知和改變，我們對“未來”的認知就始於次此。那么用塔羅占出來的結果不過就是未來的其中一面，那如果你利用這個已知去加以改變，那個未來就不會是塔羅所告訴的未來結果了。就如走路，你想去一個地方，路就不會只有一條，而你可以選擇其中最近的以達到更好的效果。

作者: mary0630 时间: 2008-12-12 15:02
假设塔罗占卜出来的答案可以因为人的做法而改变好了,
那大家有想过占卜会变成什么情形吗?
就是永远没有一定的占卜答案,
什么答案都是对的,因为随时随地可能会变,
比如今天早上十点占卜一个考试问题可不可以考上,
过了三天再占卜一次,答案又变成不一样了,
永远都在变,没有一个固定的答案,
这样的占卜有多大的意义存在吗?
比如上面的考试问题,今天说可以,明天说不行,
后天又说可以,大后天又不行.....反复行和不行的答案,
那这样还需要占卜吗?
其实塔罗解牌最大的问题,在于解牌方式,
很多塔罗大师的解牌方式根本就是错的,
所以很多人会感觉到塔罗占卜出来的结果怎么跟出现的牌不同,
甚至还有天差地别的情形,
比如占卜牌出现太阳牌
( 他们认为是非常好的牌 ),
但是实际结果却出现一个很坏的坏结果,
这些塔罗大师们找不出一个好理由去解释这种矛盾不合理的情形,
所以最后只好说塔罗占卜结果是可以改变的,
才能合理化这种无法解释的占卜结果,
另外一个原因是人都认为一定要鼓励人往正面的去,
这才是占卜的正面作用,
要是跟别人说一个无法改变的结果,
很多人就会认为这是宿命论,
会造成很多人认命,不需要努力了,反正结果就是那样了,
这种情形是很不好的,所以很多人一直告诉别人努力就可以改变,
但是努力真的可以改变很多事情吗?
努力可以让我得到我想要的爱情对象吗?
如果可以的话,那等于是我想要谁就有谁了不是吗?

[ 本帖最后由 mary0630 于 2008-12-12 15:05 编辑 ]

作者: 泡沫深蓝 时间: 2008-12-23 15:18
标题: 喵的小小的个人看法！~
每个人在出生时，就已经注定一生发生的事情，那么塔罗是预示或暗示某些事情的一种方式，喵认为有人觉得改变了，也是因为这些事情本身就是这样的发展路线，事得其反的道理。也说占卜有时效性，有时事情发展要N年，塔罗可能就很难占卜到始末的发展。所以喵觉得是事情自身的发展路线的蜿蜒，并不是塔罗占卜的结果改变。

作者: 流浪占卜师 时间: 2008-12-27 01:14
标题: 俺觉得是不可变的
对于这个问题，我想不仅仅是单独针对塔罗牌，如果拓展一下，每一个研究占星术塔罗牌甚至中国命理的人都会面临同样的问题，即通过这些神秘的方式所预测出的未来是否是可以改变的？俺个人的观点就是这个结果是不能被改变的，或者也就算是宿命论吧。至于辩论么，我觉得可以用反证法来论证，先假设结果是可变的，那么几乎所有人都会想尽办法去试图去改变这个结果，而改变的方向应该都是试图把坏的变成好的，当然也有人为了害人想把别人的未来变得更坏，但这个好像是降头巫术和诅咒的范畴了，具体有效与否俺不了解。从人类趋吉避凶的本能来看，如果结果可以改变那么大家就都会去追求好的结果了，那么凡事只要算算塔罗，看看星盘。。一切困难就都解决了，世界上每天就不会有那么多不幸的事情发生了。这显然是不切实际的。
有的人可能会反驳，说我曾经算过一次牌，结果是如何如何，我通过努力改变了它，实际这个道理很简单，之所以你后来认为你改变了结果只是当初你并没有读懂牌告诉你的真正结果。
还有的人会说，我就是不按牌提示我的方向做，就能改变最终的结果。这种事情以前我年轻气盛的占星的时候也有过，就是命运让我向东走，我偏偏要像西，不过一路走来发现自己最终却还是走到了东面，或许因为地球是圆的，或许因为这世间的一切本就是一个轮回。不过更多时候我并没有后悔当初的冲动，因为当你向西走了一圈弯路最终到了东面的过程中你学会当初为什么命运让你像东走的意义，这就是所谓的尽人事，知天命。
以前听说过一个很有趣的例子，外国一个很牛的占星师（名字我忘了，不过这个真的是确有其事的）推出某天某时自己会意外死亡，于是他当天一直躲在家里看书，不敢外出。他想看一本书在高处，需要站在凳子上去拿，他拿书的时刻恰恰就是他自己推算的死期，结果他不小心从凳子上跌下，摔死了。个人认为，这个例子很好的诠释了什么叫真正的宿命：当星盘、塔罗牌或者其他类似的东西告诉你某一个关于未来的“结果”时，这个结果往往包括了发生在此结果之前的一切可能造成这个结果的原因，这其中既包括了你为了达到这个结果所作出的种种努力也包括你为了避免这个结果而做出的种种挣扎。换言之，你的反其道而行之，你能对结果所造成的影响等等都已经在结果中体现出来了，也都早已被命运考虑进去了。
理论上么，俺觉得世间的一切都有着其发生发展的必然规律和轨迹，只不过有的规律容易为人们所理解比如物理公式所表述的规律，而有一些规律不容易为人所理解，比如星相、命理、塔罗牌之类的东西所揭示的。而实际上这种便于理解的难以程度仅仅是人们认识事物和思考问题的惯性方式所造成的。举例，你或许觉得汉语简单英语难，但如果你像美国小孩一样从小听的说的都是英语你就会觉得汉语难了。同理如果你从小学的不是科学而是玄学，从小的环境就是父母都是占星师，周围小伙伴天天玩塔罗，或许你就会更容易理解神秘学方式所揭示的客观规律了。总结起来就是，如同英语和汉语都是语言一样，塔罗牌之类的东西揭示的或许是和物理公式一样的客观规律，尽管他们是属于不同的思维体系。之所以要加“或许”是因为这个观点无论证明或证伪都很难。那么至于改变，你觉得你能改变客观规律么？你尝试过怎么样让位移不等于速度乘以时间而等于速度减去时间么？
发现客观规律并去顺应它或许这正是道家思想中提倡的那种“无为”的境界，然而真正能达到这种理想境界的人几乎没有。换个角度想，如果你从生到死什么都知道了，而且还什么都改变不了，那你活着还有啥意思呢？所以无论知不知道结果，偶尔对命运说不，偶尔小挣扎一下，才能让人生更精彩更有意义。YC53YC

作者: 凤凰 时间: 2009-1-21 15:40
点到支持正方去了
大部分情况下是可以的，塔罗就像是一个作弊工具，告诉你选择某个选择可能带来得结果。或者是情况一成不变/按某种状态、方式进行下去后的可能，本身就存在变动性，当然可改。
不过，当然也有例外.......................比方说：
你占卜到因为学习不够努力或方法有误所以明天一场监考很严格的考试将失利..................这时候除了祈祷........恐怕也不存在其他措施了吧orz..................

[ 本帖最后由凤凰于 2009-1-21 16:02 编辑 ]

作者: 相摩希望 时间: 2009-1-22 18:10
我觉得塔罗牌指引的未来其实还是比较宽泛的，应该还是略微有一些改变的幅度吧..

作者: 吴语 时间: 2009-3-14 20:43
YC53YC 有意无意都是天意
YC20YC 所谓的改变，其实是天让你知道一些错误的信息，然后你就向着他要的方向走去了。

作者: 我是猫六 时间: 2010-11-26 16:48
可以让新来的朋友浏览学习。

作者: 幽灵之冰 时间: 2010-11-27 08:18
标题: ……
塔罗占卜出来的结果只是用作参考……
结果是可以改变的……

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