心理星相师英格丽张做客 谈神秘星相学--文字

主持人：是不是感觉特别奇妙。

英格丽张：谈星相，其实这个也是我想究竟的。因为常有人说占星术，跟我说你是搞占星术的，我说我是星相学，术和学是两个概念。学肯定包括术，但是术最后，你要是老在做这种星座，星占，我们永远局限于一个特别小的范围。我也非常感谢腾讯网能有一个平台，让我在这儿跟大家分享星相学。

主持人：其实从张老师的谈话中就可以看出来，张老师是一位对星座研究非常严谨的一个人，所以我一直都很崇拜您。

英格丽张：谢谢。不敢说严谨，但我觉得我确实是因为接触的领域非常广，时间比较长，从97年入门，上学就上了四年。

主持人：就是在大学里面，有点像哈利波特。

英格丽张：其实不是大学，星相学院不是大学，我写了一本书始终没有地方发，最近倒是有出版社感兴趣，就是关于我怎样走向星相学道路的，这个就会把我很多遇到的朋友怎么样进去的，星相学的课怎么开的，有点像现在哈利波特的经历。

主持人：我们很多非常期待您这本书，而且我觉得您这个头发烫的也有像哈利波特的那个样子，在英国是不是特别流行这种发型？

英格丽张：原来很多人都觉得我古怪，但后来我到星相大会，去开大会，一点都不古怪，因为这种头发多的是。有一个星相班，大家照片，几十个人都是这样子的，只不过是白头发的，或者是花白头发。

主持人：所以哈利波特那个头发特别漂亮，从小我就特别羡慕他，如果要是头发特别短也烫不出来这种效果。

英格丽张：实际上这个也是星相学家的气质，星相学本身不是理智学家，更加是一门艺术。有一次我先生跟我去了，他发誓再也不去了，（笑）因为去了以后，有人会问你，你的月亮在哪儿，水星在那儿，他说“我的月亮在天上”。一句话也不懂。（笑）

主持人：我们下面要谈一下今天的主题了，就是09年主要的天相和最近经济危机给我们带来的影响。您觉得09年有哪几大天相给我们带来生活等方面的变化？

英格丽张：你给我一个特别大的难题，这个问题我还问过我们星占研究会的会长，他七十多岁了。

主持人：白胡子。

英格丽张：不但白胡子，七十多岁老头还扎着辫子。他说我不是预言家，我不能告诉你发生什么事情。他本身是军国星相学家，就是占国家大事的，所以我们花很长时间谈美国选举，这是在今年7月份的时候，谈奥运，等等，当时我没有写出来他的这些看法，我也想等着这个时间来预证。

主持人：结果验证了吗？

英格丽张：无论是他们，还是心理学家，都知道，从今年11月4日起开始有天王星和土星的对冲，这个对冲45年发生一次，上一次发生是65年。

主持人：对冲持续多长时间？

英格丽张：下面两年，到2010年的7月份左右，反反复复在这个附近晃。大家也知道天体的相对运动。我们谈这个事的时候还没有金融风暴，最大的风暴还没有到来，但当时我们谈到人类的集体意识。所以对于事件本身，它发展是一种必然。但是作为星相学一种新的潮流，大家都认为人类的意识是参与在整个世界发展之中，宇宙是由人类的意识为一个主导在前进的。

主持人：对冲持续多长时间？

英格丽张：下面两年，到2010年的7月份左右，反反复复在这个附近晃。大家也知道天体的相对运动。我们谈这个事的时候还没有金融风暴，最大的风暴还没有到来，但当时我们谈到人类的集体意识。所以对于事件本身，它发展是一种必然。但是作为星相学一种新的潮流，大家都认为人类的意识是参与在整个世界发展之中，宇宙是由人类的意识为一个主导在前进的。

主持人：就像动画片里面，每个人都有一个小宇宙，有无穷的能量，跟天上形体是相呼应的。

英格丽张：对，你说的这个非常对。为什么我会这么不厌其烦在各个媒体上，一个劲强调年轻人应该建立一个自我河蟹，这样的话你的能量对社会也很河蟹，咱们不是在这儿提河蟹社会，河蟹社会嘛，这个就是我们人类必须要走的道路，不然的话战争带给我们的灾难无穷无尽。

主持人：客观地说，现在随着人类的进化，每个人好像越来越自我，都觉得蛮尖锐的，这种河蟹的呼声就感觉越来越高。

英格丽张：对。如果我们这个社会不河蟹，每个人自我潜力不得以发挥。你出门就会打架，我一个朋友形容的特别好，说每个人都像抱一个炸药包，出来就要点燃，那么这个社会就不河蟹。

主持人：心态就不平和了。

英格丽张：对，这样的话对大家来说，回家也很痛苦。我最近写了一篇博客，是关于能量，就是科学生活，要最大可能的节能，节自己的能，当然也要节电、水，我是非常节约的，节约用水，我原来是水工程师，我们要净化水花费非常大，开着水龙头哗哗的流，以后水资源就成问题。但我们的生命也是一样。我们QQ网有这么多年轻的网友，我觉得第一个节能方式就是不要再网上互相谩骂，不要去批评人家，因为能量是有限的。

主持人：现在网友都特别尖锐，一点点事情都会被无限大的放大，弄的责任收拾不了的局面。

英格丽张：这样实际上对我们自己伤害很大，大部分情况，有的年轻人没看到，但有些年轻人也是非常有智慧，从自身做起，所以我来到QQ网，希望这种思想大家都有。

主持人：要保持平和心态，要合理利用自己的能量，不要无端的消耗。我觉得有时候人与人发生冲突，不管你是指责别人，还是别人指责你，都蛮生气的，这个是不是也很消耗能量。

英格丽张：这个很糟糕。有四十多种情绪，最糟糕的一点就是内疚。很多人内疚是由于自己做了坏事情内疚，也有一些人生来就内疚。比如你很缺乏自信，老愿意得到别人的同意认可。但很多时候这个能量没有中心，所以你在外面去取悦于每个人，但自己又没有中心。我说的中心并不是以自我为中心，就是你的生命你负责，首先不要伤害别人，不要伤害社会，其他的你就不用取悦于每个人。但是你很真诚地对待自己，不要自私自利的时候，你就很为自己负责任了。

主持人：这样的生活特别开心。今天听您谈受益匪浅，我就是这样，从小就觉得，自己不做一件坏事，别无端地讨好人家做十件事都管用。

英格丽张：对，我收到非常年轻的一些网友的信，有的网友才16岁，那个信很长，我非常希望给每个网友回，比如有的时候开会就看两眼，还没有中文打字，在国外都是英文的，你就知道他们很需要帮助，我也知道，如果我全力以赴给他回一封很长的信也费很多时间。其实很多网友就是需要一句话，一点，你的道路很长，尤其16岁的网友，他的事情对他来说很小，但对我们来说已经不得了了。所以16岁这些小孩非常可爱，尤其有一个网友，16岁他思考的问题是他生命活着干什么，他就是内疚，有很多内疚，这样子就觉得又觉得看不起自己，但又不知道自己活着干什么。我看这个的时候就在想，按理说他应该是我们这一代人的孩子，因为我是60年代的，父母可能对孩子过于溺爱，但是不知道他的心灵希望什么，渴望什么。QQ网有这么多年轻朋友，如果大家互相帮助，互相分享，这个孩子不会孤独。

主持人：刚才听您说，最大一层的就是内疚，您不可以给我们简单介绍一下，第一层是内疚，还有什么，比如生气。

英格丽张：对，所有消极能量。

主持人：您可以简单地说一下。

英格丽张：我现在记不下来了，这是一个能量研究，就是专门对人的能量，你的情绪本身是由能量产生的。有的能量是消极的，有的是积极的。比如怀疑主义肯定是一种消极能量，忧郁症显然我们掉进消极能量里面的极端了，那么你就会悲观、失望、愤怒、指责、批评、内疚，因为你批评别人的时候，他关注外面，他拼命往外发泄，内疚的人批评自己，就从里头发泄。所以很多人就拼命指责外面，看似没伤害自己，实际上会在一个错误道路上跑。

主持人：他肯定不好受。

英格丽张：绝对不好受。最糟糕的是你跑的还特别快，就离积极能量越来越远。

主持人：这是负面的，积极能量呢？

英格丽张：包括关爱、喜悦，幸福当然是最积极的，但幸福这个本身是一种非常高级的状态，幸福跟兴奋还不一样，兴奋可能短期保持一种很高兴的状态，但迅速就落下来了，随着满意度会越来越弱。但幸福是一种平稳状态，不用情绪大起大跌。

主持人：每个人的能量，通过自己的情绪，我理解您的意思，是可以控制住。

英格丽张：你的能量中心在你的心，比如大家考试前紧张的要命，确实是高度紧张，等你考完了会精疲力尽，这个能量消耗其实在考前已经消耗很多了。但有一批天才，到那儿之前就兴奋。

主持人：要不说他是天才呢。

英格丽张：在那种状态下发挥最好。刚才你说到你们采访很多运动员，很大程度上运动员心理决定了他们的胜负，尤其是在高尔夫运动当中。对百米短跑来讲，别把你糟糕的不能行动了。

主持人：刚才说到能量，让我想起您说的天王星和土星对冲，土星给我们的感觉它释放能量都是特别束缚、阴冷，跟人一种磨难的感觉。从我们占星学上来理解，土星和天王星最终会造成一种什么影响？

英格丽张：土星被叫做夜利之星，是承载着你过去没有解决的问题，所以来了肯定不舒服。在个人心理星相学上，土星非常重要，土星就是恐惧、怀疑、缩小，这是它的消极能量。

主持人：我觉得您太聪明了，大家一般听到土星都害怕，但您理解为给您一种特别踏实的力量。

英格丽张：这个也是经过漫长的磨砺，终于明白土星给我的。土星跟任何都相关，当土星跟你的太阳有关系的时候，还有火星，把这两个大的火球制约住的话，这个人会产生极大的恐惧感。但土星是一个非常好的学习时机，土星就是带来极大的恐惧，怀疑主义、谨慎，但终究你会挑战它。实际上我个人的很多事件是由于无意识地挑战它，当然也由于其他行星的对撞，你挑战它会给你带来很多磨难，你慢慢会会明白这个挑战是财富。土星是非常实在的，也有很大的建设性。通过谨慎的磨难，当你能正确运用这种能量的时候，就把你的很多幻想给你破灭掉，你要建设。

主持人：因为我是处女座的缘故，现在土星也是在处女座，这两年学到的东西蛮多的，同时以前幻想的一些东西现在也不去幻想的，觉得这是我的现状，我要好好运用它。所以遇到土星，网友们并不一定要特别惧怕。

英格丽张：对。土星来非常简单，就是教你学一课。我曾经写了很多关于忧郁症、土星、神话的，土星这个神，神话里面讲，有一个神非常害怕土星，它一来，就会让它的生活很痛苦，所以总想逃离它，结果土星这一年又来了。神说，这次你可抓不住我，逃到了烂草、泥堆里面，说这回总是没有找，土星就顺利过去了。这个神就去找它了，说这次你没有找到我，土星告诉它说，我没有找到你跟你在里面待着有什么区别，你更难受。所以你该学还得学。对于星相学的朋友，土星你只有面对它。

主持人：我知道天王星是你的守护星。

英格丽张：我不是水瓶座，很多人都以为我的太阳在水瓶座，月亮在水瓶座，我不是在水瓶座。

主持人：太阳在哪里？狮子座吗？

英格丽张：也不是，我是天蝎座的。

主持人：看上去就蛮强的。

英格丽张：我觉得天蝎很有毅力。我绝大部分都是在风相星座上，把风相几乎都占了，可能有的人没有看出来，也有人问过我，我没有说，但是既然咱们已经在这儿了。

主持人：跟我们腾讯网友公布了小秘密。

英格丽张：其实这个不重要。每个星座都有自己的恐怖和优势，最高的状态并不是你的星座，还是要超越你所有的生辰图，生辰图的作用就是达到一种自我实现，自我实现之后还有别的方向你还要超越。

主持人：您刚才说到月亮星座是水瓶，太阳是天蝎，在您看来占我们性格的哪个比较大？我们通常说上升。

英格丽张：我觉得有三个星座被理论上认为是相同的分量，你们所上升，我叫启明星，还有月亮。我记得你问过我看图的时候哪个重要。

主持人：对，一放眼去我们最先看什么，我有的时候看盘，看多了之后我都不知道落脚点该在那里。

英格丽张：对，对我来说一般先看三个东西，太阳、月亮和启明星，这三个非常非常重要。但对我自己来讲，我非常重视月亮。很多情况下，因为太阳太明显了，大家都知道，但是月亮你不知道，如果自己再不知道的话，这个月亮会主宰着他，你就会非常明显的，比如我有一些朋友，我觉得他的月亮起的作用比太阳大多了，但他们并不知道。你会看着他很本能地反应，比如这个人月亮在白羊座，太阳在双鱼座上，双鱼和白羊是完全的两个…

主持人：很极端。

英格丽张：你会以为他是白羊座，最后发现在太阳之下，本能冲动已经把他的太阳掩盖了。

主持人：是不是说如果月亮星座在很强势的星座下，太阳反而在温柔一点的星座，月亮星座会更加明显？

英格丽张：这个也不完全是。因为行星之间都有关系，比如你的月亮和土星在一起，大家会知道这个人带来的内在恐惧、自我限制和怀疑，如果他是狮子座，或者射手座，也一样存在这种。比如说拿坡仑，拿坡仑是太阳狮子座，但拿坡仑的启明星在天蝎座上，月亮在摩羯座上，你就可想，他自己会非常不舒服，所以他的这种驱动力有多强，三个最强势的星座架起他的盘。

主持人：很难受，有劲没地儿使。

英格丽张：他倒是有地儿使，天天打仗，因为他控制了全世界才感觉安全。月亮在摩羯座落下，如果处在摩羯座是非常难受的，作为月亮，有巨大动力通过外在找安全，月亮是你的家，你的安全港，当你处于摩羯座的时候，内在不安全或者焦虑，你就会必须通过外界的成就证明自己才找到安全。这是我们认为为什么月亮在这个座上被叫为落下。

主持人：今天又学了一招，看月亮的方法，谢谢张老师。

英格丽张：不客气。

主持人：说到焦虑，我们又想到一个问题，就是现在的金融危机，您有没有对这个天相进行过特别的分析，大约什么时候会结束，什么时候会是高潮期？说实话国内还没有感觉特别的不好，还可以。

英格丽张：我不能给天相做预测，它不是我的专业，其二我自己并不认为我们完全应该跟着天相走，就是我们自己的生存权在哪里。面对这个金融大风暴让我自己想了很多问题。我毕竟在资本主义国家生活了快二十年。

主持人：英国？

英格丽张：英国、美国、加拿大，原来我们都是资本主义的追求者，所以抱着很大的理想渴望去了，这么多年我们这一群人，80年代出国的人，在英国我们都称为自己是保皇党，就是成为了社会主义坚决支持者，但是也有很多人指责我们说站着说话不腰疼，说在那儿怎么怎么着了。显然资本主义制度带给人的恐惧，大家也知道资本主义是私有制度，必须要建立很大的财富，这个人仿佛才能生存。所以建立了很多保险、金融，你看看现在这个大泡沫不就是建立在为了取得更大的财富，把金融搞的越来越花哨。因为我老公自己就是搞金融的，而且就是搞这个大泡沫的，我昨天还跟他说，你看看你们制造的大泡沫，把人类搞成什么样子。他自己非常承认，他就告诉我说，“我正想告诉你，我很多金融界的朋友正在找你呢，说这个家伙真聪明，怎么早早就逃出来了”。

主持人：股市。

英格丽张：不是股市。我原来也是在公司，后来做起这种学问了，就离这个世界越来越远，但生活对我来说越来越好。所以他们依然得去奋斗、拼搏。后来我先生就说，当然他说你也应该告诉你的网友们，是由于制造泡沫的人支持着你，你现在才能坐到这儿去在这儿说。我说我们一个就是制造泡沫，一个把泡沫捏碎。

主持人：现在我可以冒昧的问一句，您是学学术研究的，肯定不如制造泡沫的人挣得多。

英格丽张：肯定的，差的十万八千里，他们被称为“大胖猫”，现在生活也发生了变化。以后金融界会不会发生变化，这也是天王星和土星的现象，土星代表zf、金融界、建设行业，就是现在整个往回缩成了一个问题，天王星一般都带来一种启示，新思想、新主意要注入这个社会。所以我自己非常乐观地认为我们的价值观要发生改变。如果我们不断地以追求物质，追求财富，我们对心灵的忽略和对另一条生命的不在意，那我们就会非常的偏离。英国金融危机已经导致很多人自杀了，其中有一个就把全家人都杀掉了，这种状态留给警察一个巨大的迷。另外一个是金融界的，破产的，迎着火车就跳下去了。当然在中国我们没有发生。