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标题: 有关无背景与有背景占卜 [打印本页]

作者: qazw12 时间: 2009-7-12 20:13
标题: 有关无背景与有背景占卜
无背景占卜与有背景占卜那个更适合初学者!

无背景占卜与有背景占卜在功力相同的情况下那个更具有准确性!

作者: iceseas 时间: 2009-7-13 02:17
先不要说那么多有无背景，我也是一个新人，觉得新人时期最紧要的是在记熟牌义后，对牌义的理解。有了理解才能运用。
至于有无背景就是后话。对于占卜来说，有背景和无背景都不会影响占卜的准确性。
我的答案也许并不完整，不能说出一些层面较深入的东西，楼主要多向前辈们请教
一起努力吧..

作者: qzhq 时间: 2009-7-13 09:07
背景和无背景我觉得有时候对这个不要太过纠结，这样只能钻入死胡同。
YC24YC

作者: mary0630 时间: 2009-7-13 10:13

原帖由 iceseas 于 2009-7-13 02:17 发表
先不要说那么多有无背景，我也是一个新人，觉得新人时期最紧要的是在记熟牌义后，对牌义的理解。有了理解才能运用。
至于有无背景就是后话。对于占卜来说，有背景和无背景都不会影响占卜的准确性。
我的答案也许并 ...

不对,会有影响,而且影响很大,非常大,
我应该说没有背景,没有办法解牌,
很多人都误会塔罗占卜,直接占卜出来就可以解牌,
被占卜人什么都不用说,
占卜师就可以直接说出所有的内容,
这样的观念做法根本就是完全错误,
塔罗占卜解牌一定要有背景才可以解,
不然就是乱解一通,
为什么一定要有背景才可以解呢,
因为塔罗解牌就像是侦探破案一样,
侦探破案必须要去找寻各种推理的线索,
塔罗占卜的线索就是" 背景 ",
必须要有那个背景,才能解牌,
不然就是根据丰富的占卜经验,随意乱猜一通,
是没有错,很多占卜师都不问背景,
也都说的很准,但是我还是要说,那根本就是根据经验乱猜一通,
会准的原因,只是因为某些牌的组合,
经常会出现同样的解法,所以那些占卜师也就是利用这种特性,
凭经验去推测" 应该 " 答案也是跟之前解过的一样,
另外,一张牌的牌意会根据不同的占卜背景,
有不同的解释(当然是会有基本的牌意),
如果不知道背景,你怎么知道这张牌在这个占卜问题中代表什么意思呢?

[ 本帖最后由 mary0630 于 2009-7-13 10:16 编辑 ]

作者: 小么么 时间: 2009-7-13 12:02

原帖由 mary0630 于 2009-7-13 10:13 发表

不对,会有影响,而且影响很大,非常大,
我应该说没有背景,没有办法解牌,
很多人都误会塔罗占卜,直接占卜出来就可以解牌,
被占卜人什么都不用说,
占卜师就可以直接说出所有的内容,
这样的观念做法根本就是完全 ...

同意

作者: iceseas 时间: 2009-7-13 12:41
我懂Mary版主的意思，我也没完全不需要背景
但相信背景若当时人给的背景有偏差，或过于主观，那么占卜师的解牌便会跟着偏离
有背景时在牌阵中，基乎只有未来的部分是属于占卜，背景知道太多，觉得性质可能更像咨询
我也只是根据感觉随便说说而已

作者: xiaolansh 时间: 2009-7-13 13:11
有关系啦比如说像那个房子山脉之类的可以看出来稳定不稳定

作者: 轻听 时间: 2009-7-13 13:34
我觉得有关系啊塔罗每张牌虽然有固定的意思但是这个固定并不死板有很多方面的解释如果没有背景是无从入手的

作者: 柒柒 时间: 2009-7-13 13:41
没有背景的占卜久像不带问题抽牌一样，……你根本不能准确的理解牌说的是什么……

[ 本帖最后由柒柒于 2009-7-13 14:20 编辑 ]

作者: 轻听 时间: 2009-7-13 13:49
柒柒好多错别字啊~~~又在吃东西吧？

作者: 林晓欣 时间: 2009-7-13 14:18
现在问题的重点在于,到底需不需要背景.这一点来说的话,就连不是初学者的.也会纠结.但.支持MARY美人的话,也支持小刀的话.有背景.有助于更准确的解牌.占塔罗是为了什么.是为了解答问题.一切都是为了最终的这个结果来服务的.但.也不用过于纠结这样的问题.有背景.甚至到了详尽到你都没耐心看下去.这样的背景就可能会误导你.或者影响到你的判断力.一个人,不可能不会被主观影响到.也许牌面牌意都是不会改变的.但.一定会影响到你的个人认知.无背景.有些人.确实在坚持.塔罗是占卜.你都把背景告诉他了.那他到底是在占卜啊.还是在看背景作分析啊.这是我也一直在思考的问题.但.要注意一点,别人不能理解你是怎么来想的.但.你自己心里最明白.你是在看牌说话.还是在胡乱猜测.这个.是一个塔罗分析师的职业道德问题.而无关别物.最少.现在我觉得.会认为.有些人,是就背景来分析才说的这样的准确.而非看牌.只是因为.他自己本身就是不相信这位塔罗师不相信这塔罗的.也是.要是我的话.我什么也不和人说.连心里想的问题都不告诉对方.对方就能说出我心中所想.这不是人.这一定是神人.这种思维模式也是人之常情.
有无背景.与是否是新学无关.塔罗.已经被前人作出诸多整理与总结.虽然人有千种.人人不同.但.为什么一定要走很麻烦的那条哪.也许.有一天.你的经验.真的能让你不用背景不用问题就能回答他人的问题.

作者: mary0630 时间: 2009-7-13 14:20

原帖由 iceseas 于 2009-7-13 12:41 发表
我懂Mary版主的意思，我也没完全不需要背景
但相信背景若当时人给的背景有偏差，或过于主观，那么占卜师的解牌便会跟着偏离
有背景时在牌阵中，基乎只有未来的部分是属于占卜，背景知道太多，觉得性质可能更像咨询 ...

不是,你没有看懂我上面说的意思,
背景是绝对必须要有的,才能解牌,
不然就是几乎等于乱猜一通解牌,

" 绝对必须要有背景才能解牌 "

我会这样说的原因,是因为塔罗牌每张牌只是一个中性的,大范围的基础意思,
它一张牌会代表无限多种可能状况,
当然这无限多种状况还是有一个范围限制的,
就是那张牌基本牌意的限制,
比如说我现在想要某样东西,这个东西的名称是原子笔,
原子笔就是那个 " 范围限制 ",
但是别忘记了,原子笔有很多种,
有几百几千种,甚至有好几万种,
你怎么知道我要哪一种原子笔呢?
所以一张牌只是一个很大范围的基础意思 ( 就像上面我说的原子笔的举例 ),
单单只使用这种大范围的基础意思,是没有办法用来解牌的,
必须要藉由各种其它基础线索条件 ( 也就是背景条件 ),
才可以找出这张牌到底代表什么意思,这样才能解牌,
不然是没有办法解牌的,
很多人都是认为只要看牌本身,清楚知道牌本身的牌意,
就可以解牌了,其实这样完全不正确,
我还是要强调一次,
只单看牌本身是没有办法解占卜的,
绝对必须要有背景的各种状况才能解占卜,
而且是要越详细越好,最好详详细细的叙述整个背景状况最好

作者: 柒柒 时间: 2009-7-13 14:21

原帖由轻听于 2009-7-13 13:49 发表
柒柒好多错别字啊~~~又在吃东西吧？

呵呵，不愧是心有灵犀，这你都知道了呀…………哈哈哈

作者: sincer 时间: 2009-7-13 14:25
背景确实可以帮助将牌意更准确地解读~
很多牌本来就有几重含义。

作者: 林晓欣 时间: 2009-7-13 14:30
背景有偏差，你就要看牌。。。。如果，有偏差。还看不出来。。。那就是知识量的问题。有时候，求问人。在说谎。或者。有些东西。他并没有说出来。是可以从牌面看出来的。选择说与不说。要由你的性格决定。是一定要逼她一是一二是二的说清楚。还是就着他的认知说好话。人和人风格不同啊。

作者: 七宝吖狸 时间: 2009-7-13 15:01
有背景会更有针对性一点YC37YC

作者: 斑尼哈尔 时间: 2009-7-13 19:26
我在初学塔罗时一直是按照问题，牌阵，位置含义，背景。这套“标准模式”进行学习的

  习惯一直沿用至今

  因为我是在网上自学占卜，读牌也基本都是帮别的发的求助帖的人去读牌，给自己都很少占卜，所以我所得到的信息量全在求卜者发的帖子里

  后来熟练后给朋友占卜，也都会在边聊天边占卜的情况下进行，他们告诉我最近他们的状况，我根据情况选择牌阵，之后解读，解读中我会和他们确认一些我在牌中发现的疑虑，比如有次占卜我在代表本人目前状态的位置上抽到月亮，我当即就询问此事是否让你最近很劳心，是不是想了好多有的没的。他说他最近确实思想压力大，感觉啥事都不顺，都不知道该从何说起，之后我为他补了一张牌是宝剑十，其实宝剑十有时候也会代表亲人朋友的死亡，或生意学业的失败等等，所以我觉得有必要确认一个问题，我说你是否和你女友分手了？因为，根据我对他的了解，这个可能性比较大些。他回答前些天刚刚吵翻，已经说好不再联系。之后，我告诉他，你最大的心结在于此，你的所有烦躁，以及烦躁所带来的负面感受，直接导致你精神状况问题频发，因为此事，已经严重的影响了你的生活。之后得出的建议就是，结束的已结束，需要尽快认清现实，从那段感情中走出来，才能让自己恢复到之前的状态中。

我举以上的例子其实只是想说，有些所谓的背景并不是那么的“死”，他可以是当事人事先告诉你的，也可以是你在占卜过程中与求卜者沟通中得到的，可能正如晓欣所说，有些人不想告诉你一些事情，他并没有打算与你坦诚相见，有些人可能不认为有些事情你应该知道，他并没有意识到需要告诉你这些背景。但我觉得，一个好的读牌者会通过牌面的展现以及与读牌者良好的沟通，得到自己需要的信息。说到这些，就有些类似于心理咨询了，并不是那些每个想来心理咨询的人都会和心理医生说出他们的全部想法，有些人也甚至不知道他们应该和心理医生说什么，怎么说。这时候，其实心理医生也是大概知道来求助于他的人是什么样的状态，但是为了得到更好的治疗效果，就需要心理医生耐心的引导以及细致的沟通，才能出色的完成自己的工作。塔罗如果不“神化”它，其实它是和心理咨询有很多相似的点的，而且，在国外，有些地方确实已经把塔罗列为心理咨询的一种。

总结我的意思，塔罗不要以过度“神化”的角度来看，它所占卜的准确性是建立在信息量的基础上的，很难想象，一个没有确定问题没有一点背景的牌阵所带给我们的启示是什么。如楼主所问，没有了背景，我们就少了一条信息量的来源，但并不代表我们没有了任何信息来源，有时候从问题中我们也可以了解求卜者是怎样一个人甚至是怎样一种想法，有时候，求卜者是你认识的人，那么不用他多说，你也会对他有一定得了解，这些都会给你带来一定的信息量。所以，背景是渗透在各方面的，如果单单给出一个条件，要求说出背景，这样则会更清楚，如果没有给出，其实通过其他条件，比如问题啊，或者是你本身对求卜者的了解也是或多或少的可以得出些背景资料的。

根据以上我的分析，我其实是同意Mary的想法的，塔罗占卜绝对不可能在完全架空的构架中完成的。塔罗占卜或多或少都需要背景，只不过有时候背景没有但单列出来，它包含在问题中，或者它在求卜者本人身上能够展现，这样你所得到的答案就不是在完全没有背景的条件下得出的，所以，我们大部分时候即便认为没有背景的占卜其实也是在有背景的条件下完成的，只是没有单列出来那么明显，那么容易意识得到，而且，我们所得到的背景越多，我们的结果就越趋于饱满。

作者: 0小妖 时间: 2009-7-14 08:25
　　塔罗占卜难道不是咨询么……小帆在想什么呀……
　　背景是必须的。不疑不占，没有疑惑就不要占卜

作者: momo 时间: 2009-7-14 23:06
背景只是一个提示作用.因为塔罗的意义很多.比如星星：可以说是心情好也可以说是做什么事有希望。如果你有背景了，不就确定了其中的一个吗？

作者: iceseas 时间: 2009-7-16 03:25

原帖由0小妖于 2009-7-14 08:25 发表　　塔罗占卜难道不是咨询么……小帆在想什么呀……　　背景是必须的。不疑不占，没有疑惑就不要占卜

我的意思不是那个..我想说的意思是，太过于详细的背景，其实很多现实情况都清楚，那个“咨询”就会更偏向“心理咨询”
我不知道该怎样表述清楚，想表达的意思..我之前提到的咨询，就是想说心理咨询..
我的意思是，不是不需要背景，而是根据抽出来的牌，有选择性地去提取出有用的部分..你要信当时人，但那不过是一家之言..
我觉得是过多的背景，每个人基本都有些相似的生活经验，反而会阻碍了对牌阵的第一感觉..
会更宁愿在之后的沟通里，慢慢了解更多，再对解牌进行某些调整..
上个帖子就是这个意思，不过已经有点偏到第二个话题去了..其它的晓欣和版主已经说得很详细了..
知道自己的话说得很乱，面对那么多前辈的观点..就很害怕会说错话..不好意思啊..
还是要去多多学习..恩..

作者: 林晓欣 时间: 2009-7-16 14:09
啊。嗯。貌似。我自己上面写的。我自己也看着晕。前一天聚会玩太晚，第二天人有点晕。啊。一般我们在解牌的时候，也会有这种迷思。但。就像我说过的那样。这真的就是各凭良心了。首先。我也在看一些心理方面的书。说实话。有关高级的心理分析。人与人相对而作。靠几张纸牌。说上几分钟。这不现实。根本就达不到心理分析的程度。而后。我来说我自己的感觉。我需要背景来印证。也有解牌人是完全不需要求问人来说什么。问题你也不要和我说。说了我就不是大师了。就是在就事论事了。这样本身没错。但。其实。我那怕是在有背景的情况下。我也一样是在看牌说话。如果，当牌面与求问人的说明不符。我也一定会问出来。为什么。会这样。我不太明白。牌面明明是这样的。可是你说不是。如果我真的是在作心理分析的话。那。我完全可以不用去管为什么有牌会和背景不和。只要就着我的各人理解来分析就好了。所以。心理分析可以成为你更加理解求问人心态的一种方法。但。塔罗。和心理。是没有关系的。我成举事例。一般人。身边总会有一个人。特别的会说话办事。朋友遇上了烦心事。就会找他来问怎么办。就是一般人会说的明白人。这些人。会把你的问题想法现实的影响都一一和你分析的清清楚楚。让你不再疑惑。其实。这些人在作的事。就和心理咨询师和塔罗师的工作有些像。但这些人。即没学过心理。也没学过塔罗。只是因为人生经历生活阅历或者。有同情心。会理解人。知道人情事故而已。难道。就能说。这是不对的。他不应该知道这么多。他不应该这么说话吗。不是这个道理吧。
目前。有一种强烈的感觉。我好像又说太多。把自己给绕进去了。。。。。。汗。。。。。言多必失啊。

作者: 重头来过 时间: 2009-7-18 17:07
我发现网上很多求问人发的牌阵，与本身所说的背景对照，看上去很费解。我很佩服那些别人一句话，几张牌，就能给解出一大堆来的人，至于准不准，可能谁也不知道。。。:L

作者: 汽车人 时间: 2009-7-21 14:31
真的有些费解了啊

作者: 缪斯·卡尔 时间: 2009-7-21 20:57
大家说话怎么都是一大段一大段的，看的我头晕眼花的YC38YC

作者: 龙王 时间: 2009-9-18 16:26
同意四楼的解释很有意义的

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